Добавки для брожжения, подкормка для дрожжей и другое

Что и каким образом улучшает поваренная соль?
Поясните коллеги

ПС посмотрел хим лит-ру - практически все реакции с хлоридом натрия (поваренная соль) происходят методом электролиза или при больших температурах (реакция замещения с серной кислотой). Может соль в браге актуальна, кто туда и аккумуляторную кислоту доливает?

serafimus Ты категорически против применения химии в самогоноварении? У тебя в специализации стоит кулинария. Когда солишь блюдо, на что расчитываешь? На электролиз или на "большую температуру"? Не стоит путать химию и биохимию. Суть участвия хлорида натрия в том, что в растворах и расплавах он даёт большое количество свободных ионов.

Ximichestvo, Да не а химии дело! Вот ты химик, а я к примеру "алхимик" и не знаю сколько чего в граммах вешать, - а это важно, поэтому как

кулинария.Ximichestvo, 17 Янв. 15, 21:51

лучше я на глазок сыпну изюма, алычи или зерна какого, чем не знавши броду, сыпать карбамид или ещё чего, с непонятным для малообразованных, названием веществ.

bukinist на самом деле, разница между нами, не так и велика. Опираемся на чужой опыт, но приходим к своему.

serafimus Ты категорически против применения химии в самогоноварении?Ximichestvo, 17 Янв. 15, 21:51

Соль как прикормка для дрожжей - никакая.

Суть участвия хлорида натрия в том, что в растворах и расплавах он даёт большое количество свободных ионов.Ximichestvo, 17 Янв. 15, 21:51

И как это полезно в нашем деле ?

лучше я на глазок сыпну изюма, алычи или зерна какого, чем не знавши броду, сыпать карбамид или ещё чего, с непонятным для малообразованных, названием веществ.bukinist, 17 Янв. 15, 22:00

bukinist, не горячись . В букварях , да и в инструкциях к современному спиртопроизводству к зерновым вовсю добавляют карбамид . Эта тема - дубликат основной про добавки , почитай первую страницу [Минеральная подкормка и сивушные масла] Не так страшен черт как его малюют..

Ответ #262: Вчера в 21:51
ЦИТИРОВАТЬ
serafimus Ты категорически против применения химии в самогоноварении? У тебя в специализации стоит кулинария. Когда солишь блюдо, на что расчитываешь? На электролиз или на "большую температуру"? Не стоит путать химию и биохимию. Суть участвия хлорида натрия в том, что в растворах и расплавах он даёт большое количество свободных ионов.Ximichestvo, 17 Янв. 15, 21:51

Я не категорически против добавок, но должен знать для чего они. Я же уже говорил, что с винными дрожжами применяется питательная соль, так написано на этикетке, наверняка тот же карбамид или мочевина. Я ее и применял. При использовании прессованных - Люкс или инстанстных Сав Левюр добиться интенсивного брожения можно без добавок. Качество браги мне важнее скорости ее созревания.
ПС в качестве добавки (писал про витамины) добавлял в брагу Тиамина хлорид - витамин В1 - в ампулах, получилась великолепная вонючка, делал так один раз, может случайность,может передоз. Эту добавку рекомендовал кто-то из прибалтов в теме приготовление браги.
Добавка добавке рознь. И плохо, что есть параллельная тема - минеральные добавки, по сути про них мы писать здесь не должны.

Качество браги и зависит от комфортности проживания дрожжей,чем им лучше-тем меньше всякого гамна набродят.Достаточно почитать про опыты коллеги Аббетора с огромным количеством всякой инфы,и про методы очистки Александра с цифрами-прошу прощения ,не помню точно ник-его химанализы показывали что количество примесей меняется в несколько раз.Конечно добавлять кошачью мочу в брагу,или разбавлять СС до 4-5* градусов я не стану,но дотошность этих людей и дает понимание процессов,за что им огромное спасибо.И наверное надо следовать рекомендациям и не ложить все в лошадиных дозах-зачем соли по ложке на кг сахара,зачем карбамида в три раза больше,чем нужно-есть сомнения,положите половину от рекомендованой нормы и сравните-хуже не будет .Ну и пользуемся традиционными добавками и методами-литр-другой барды в новый затор,пару-тройку ложек любой крупы запарить кипятком,немного изюма,ну и прорастить пару кг солода любой сможет-зернового сэма не будет,но ложка-две молотого на обычный бидон значительно скрасит любую подкомку,поддерживаем температуру,дробное внесение сахара наконец.    Все написано давно и разложено по полкам,скомбинируйте все это и будет вам счастье по личному рецепту,надо всего лишь попробовать самому.

usmilos
Согласен с тобой, хотя твои камешки как-то не в мой огород.
Я раньше писал про дабавление спирта (можно любую спиртосодержащую жидкость) при разброде дрожжей, тем самым я считаю, что спирт уничтожает ненужные микроорганизамы - в живых остаются только выжившие полноценные дрожжи. При этом, получил интенсивное брожжение без пены и с хорошей органолептикой дистиллят. Может кто попробует, см выше, пропорции в стадии опытов.

Сей метод был написан на абсент клабе в 09,или 10 году-выведение спиртовых дрожжей из саф левюра кажется назывался,его суть было в рабраживании дрожжей в 5%спиртовом  сусле и использовании впоследствии части дрожжевого осадка для постановки новой браги.Собственно говоря по мотивам его и делаю все последнее время,уже писал в другой теме,но повторюсь здесь-дрожжей позволяет закладывать в разы меньше и качество СС изрядно выше.Проверено многократно и с 5 видами разных дрожжей в различных смесях,все хочу понять про киллер фактор )В последнее время ложу 7,5 гр сухих дрожжей на кг сахара,или 37,6 прессованых-время брожения 4-5 дней,а можно и уменьшит вдвое.В пересчете на обычные молочные бидоны всем привычные-пачка 100 гр сухих ,или прессованных 500 гр на 4 бидона,но тогда дней 7,а это уже неудобно-гоню по выходным.На все это меня подвигло бухтение жены по поводу запаха браги-обычный многоквартиный дом,и простота аппарата-черт дернул в свое время прибить вытяжку так низко )

serafimus Тоже пробовал B1. Но мне было куда сбежать.

Ржаные или пшеничные отруби можно использовать?

Geek,если перечитаешь начало ветки,посты Мак210,тогда поймешь что нужно для подкормки дрожжам.
В отрубях ржаных или пшеничных,кроме белка и клетчатки ничего нет(правда есть немного витаминов и микроэлементов).Если ты ставишь брагу на водопроводной воде,там этих микроэлементов для дрожжей вполне хватит.

Geek,если перечитаешь начало ветки,посты Мак210,тогда поймешь что нужно для подкормки дрожжам.Wygas, 21 Янв. 15, 03:43

Лучше натуральной , растительной подкорки нет ничего .

В отрубях ржаных или пшеничных,кроме белка и клетчатки ничего нет(правда есть немного витаминов и микроэлементов).Wygas, 21 Янв. 15, 03:43

И откуда этот бред ? Вот тут таблица :

Если их осахарить ферментами А и Г то вполне сойдет как прикормка .

Если ты ставишь брагу на водопроводной воде,там этих микроэлементов для дрожжей вполне хватит.Wygas, 21 Янв. 15, 03:43

А вот это для меня откровение - и нафиг мы тут сыпим карбамид , диамонийфосфат , солод ? Ведь есть водопроводная вода в которой есть все !!!

Если ты ставишь брагу на водопроводной воде,там этих микроэлементов для дрожжей вполне хватит.Wygas, 21 Янв. 15, 03:43

а если не голословно ? есть у вас документ с циферками где приведен состав водопроводной воды?

mitl, mitl,

Соль как прикормка для дрожжей - никакая.mitl, 17 Янв. 15, 22:30

 

      Ионы натрия и хлора входят в список б и о г е н н ы х (живородных) элементов. (забейте в Яндексе "Биогенные элементы и их влияние на живую клетку")
      В таблице 19 элементов, про ионы натрия и хлора сказано следующее:
      - ион натрия - главный внеклеточный положительный ион. 
      - ион хлора  - преобладающий отрицательный ион в клетке. 

      Биогенные элементы касаются также и человека. Вспомним - недостаток железа в организме вызывает малокровие. Железо также в списке. 

      Если наука говорит - для нормальной жизнедеятельности клетки (в нашем случае -дрожжей) и размножения клеток обязательно присутствие биогенных элементов - я говорю  е с т ь ! и добавляю их. Конечно, у меня нет 19 позиций, но что есть - добавляю, в частности поваренную соль из расчета 4 г/кг сахара.

      А как биогенные элементы конкретно влияют на живую клетку я не знаю и знать не хочу. Все мы пользуемся сотовыми телефонами, а многие ли знают как он устроен и как он работает? Знают только специалисты. Так и в нашем случае.

А как биогенные элементы конкретно влияют на живую клетку я не знаю и знать не хочу.Тимон, 21 Янв. 15, 20:54

Тогда к чему этот пост ?

Конечно, у меня нет 19 позиций, но что есть - добавляю, в частности поваренную соль из расчета 4 г/кг сахара.Тимон, 21 Янв. 15, 20:54

Это твое право . Откуда взята именно такая дозировка ? Есть ссылки на первоисточники ?

а если не голословно ? есть у вас документ с циферками где приведен состав водопроводной воды?zapchem, 21 Янв. 15, 11:07

zapchem,лично я верю Мак210 Микроэлементы, необходимые для нормального метаболизма: Медь. Цинк. Марганец. Кобальт. Молибден. Железо. Поэтому замес надо делать строго на водопроводной воде, которая, как правило, содержит все это в необходимых количествах. Почитай начало ветки ответ№5
mitl,за свою долгую жизнь,чего я только в брагу не сыпал,сейчас пришел к своему мнению:если дрожжи свежие(у меня Рекорд)100гр.на 1кг.сахара и постоянная температура 28-32гр.брага готова через три дня,день отстоя,на пятый гоню.Не надо перевирать мой пост, разговор шел только про микроэлементы.Продолжайте сыпать удобрения,завариватайте отруби,потом осахаривайте их,можете сразу получать спирт.

Почитай начало ветки ответ№5Wygas, 21 Янв. 15, 23:10

Я знаю водоподготовку на ТЭЦ, и контрольные данные лаборатории и могу заверить вас если к вам пойдет вода с нужным для ДРОЖЖЕЙ количеством солей. То есть шанс что начальник допустивший такое может загреметь по статье халатность.

А вот это для меня откровение - и нафиг мы тут сыпим карбамид , диамонийфосфат , солод ? Ведь есть водопроводная вода в которой есть все !!!mitl, 21 Янв. 15, 03:59

Я, честно говоря, не понимаю, нафиг Вы сыпете всякую хрень из магазинов удобрений (кроме солода, конечно)! Я и на грядках без них обхожусь, не говоря уж о напитках.... По поводу водопроводной воды... когда начинал самогоноварение - покупал очищенную воду в баклажках, потом, начитавшись сообщений форума, стал делать на водопроводной (у нас избыточное количество железа и солей в воде). Разницы по спиртуозности и времени сбраживания не вижу, просто водопроводная дешевле и заморочек меньше. Из подкормок - изюм и поваренная соль. Иногда про соль забываю.... тоже разницы не вижу...

(у нас избыточное количество железа и солей в воде).semasin67, 22 Янв. 15, 12:53

и где простите сказано что для работы дрожжей нужно оно - железо? а если пихать всякое не имея знаний то и получаться будет не весть что.