Холодильники

Конечно, станут!

А по содержанию идеи - это последовательное соединение дефлегматора
с охлаждением водой и прямоточного холодильника.

Если сделать раздельную регулировку протока охлаждающей воды
на дефлегматоре - "ветке вверх", и холодильнике - "ветке вниз"
(то есть две отдельных рубашки охлаждения), то наклонять эту
конструкцию для регулировки "возврата флегмы" не понадобится -
всё можно отрегулировать протоком.

(нарисовать сейчас нечем - на ноуте из графических программ
только Paint...)

Провел опыт. Очень поучительно, результатами доволен, хотя практического значения они и не имеют

Поделись результатами-то.

Ему вопрос задаешь - пишет в одном слове, а тут - поделись...
Короче, ничего сверхестественного.
Поскольку труба 9мм вн.диам., то трубка ПВХ подводящая соответственно десятка. Узкая подача создает предпосылку для захлеба, поскольку переходник в куб имеет диаметр вообще шестерку.

1.Если подводишь мощность 200 Вт, и вода подается еле-еле, то положением "колеса" вокруг оси можно найти вариант, когда капает в приемник еле-еле, одна капля в секунду примерно. А возврат флегмы больше раз в пять-десять. Спирт получается градусов 85, воняет головами, причем головы размазаны по прогону.

2. Уже при 400Вт начинается захлеб в подаче-возвратке (трубе ПВХ), флегма не успевает стекать обратно в куб. Постепенно захлеб поднимается к колесу и начинает проплевываться в приемник продукта.

3. Если подводишь 1.8 кВт, и сильное охлаждение, конечно - гусак превращается в прямоточник практически - возврата нет (паром выносит) СС идет обычной градусности и тепловатый по норме прямоточника.

Короче, получился вариант пленочной колонны с дефлегматородистиллятром Селянина со средненькой разделяющей способностью. Сухопарник, если его охлаждать - круче однозначно поорганолептике, да и по градусности... вон Николаич обьявится - напишет про самогон, который мы употребляли по секретной спецметодике приготовленный, хи хи

вон Николаич обьявится - напишет про самогон, который мы употребляли по секретной спецметодике приготовленный, хи хи
игорь223, 27 Апр. 09, 22:11

он уже появлялся,но без твоего разрешения наверно, не стал раскрывать результаты

он уже появлялся,но без твоего разрешения наверно, не стал раскрывать результаты
Makovka, 27 Апр. 09, 22:15

Во-во Маковка ты прав.
Да, самогончик которым подчивал Игорек223 просто знатный! Сколько его не пил, такого ещё не встречал!
Читал на форуме о меди и как-то слабо верилось в её благородном влиянии на органолептику СС.
Но, сочетание: индукционнная плита + СУХОПАРНИК + медный прямоточник + просто супер!!!
Сухопарник с охлаждением рулит ОДНОЗНАЧНО!

Вчера провел перегонку 6 литров браги на вышеописанной установки. Правда это мой первый опыт с сухопарником.
Чуть намудохался с охлаждением сухопарника (поставил его в миску и охлаждал холодной водой с выхода холодильника). Чуть переохладишь сухопарник-перестаёт капать СС.
В общем разобрался быстро и начал получать удовольствие!
Из 6 литров браги получил свободно 1 литр очень и очень качественного СС крепостью 83 градуса.

А тот самогончик, которым меня подчивал Игорек223 вооще ещё двойной перегонки.
Я после первой рюмахи был просто в восторге!!!

Если у тебя руки не доходят, то у меня мозги не доходят туда же. Предлагаю кооперацию - ты говоришь - как, а я делаю, проверяю и мы становимся соавторами крутого холодильника длиной 25 см, утилизирующего три кило тепла.
Токо это должен быть прямоточник - никаких Димротов. Воды можно и полтора литра в охлаждение пускать в минуту, для реалистичности.
Итак, соавтор, жду идею.
игорь223, 11 Апр. 09, 23:09

И меня возмите в компанию, я буду всё охаивать, тоже польза.

Читал на форуме о меди и как-то слабо верилось в её благородном влиянии на органолептику СС.
Но, сочетание: индукционнная плита + СУХОПАРНИК + медный прямоточник + просто супер!!!Роман Николаевич, 28 Апр. 09, 09:39

Верю, на вкус это  может и вещь, но  как же все эти вАты с темным осадком (я так подрузамеваю-все это окислы меди, в разных стадиях, к сожалению до малахита не доходящих) ?

Наблюдения по поводу холодильников.

Для дистилляции в паре с кегом я изготовил два медных прямых холодильника - один с внутренним диаметром 6 мм, другой - 12 мм. Длина каждого - около 1м.

Пар к холодильнику подводится трубкой с внутренним диаметром 12 мм. Мощность дистилляции - 2 кВт. Охлаждение - проточная вода из крана.

Оба ориентировал и вертикально, и горизонтально и наклонно. Во всех случаях пар сквозил через холодильник. В случае с тонким холодильником он еще и плевался самогоном (не вытекало струйкой, а выплевывалось порциями).

Если на выход холодильника нацепить трубку и опустить ее  в приемник дистиллята, то сантиметров 10 водяного столба пар уже пробулькать не может и конденсируется весь. То же самое происходит, если эту трубку завернуть сначала вверх, а потом опустить в приемную емкость. Что-то типа сифона, в котором задерживается дистиллят.

При этом поток охлаждающей воды можно сократить буквально до капания. Расход, к сожалению, не замерял. На выходе из холодильника вода горячая, половина холодильника (ближняя ко входу) тоже горячая, а самогон льется холодный. И пар не пробулькивает.

Чуствую, что тут где-то кроется фундаментальный закон конденсации движущегося пара

Собрал дефлегматор по схеме "двемиски™" с холодильником Димротта, посмотрю, как он себя поведет. Ведь при резком увеличении объема скорость газа должна упасть, соответственно лучше условия для конденсации.

Стил, мы это жевали в другой ветке. Но до логического завершения, как это описал ты - не довели.
Варианта улучшения конденсации три
либо увеличивать площадь взаимодействия, либо время взаимодействия, либо разность температур пара и охлаждения.
Увеличивая диаметр можно замедлить поток, увеличивая длину - время взаимодействия и площадь.
Создавая пару препятствие увеличиваешь время взаимодествия.

  Я просто загибаю гибкий силиконовый шланг прямоточника при дистилляции на скороварке в приемную колбу примерно под 90градусов с малым радиусом. Там образуется небольшая пробочка поверхностного натяжения и продукт уже идет явно холоднее - скапливается в холодной части прямоточника. Но делаю так не сразу, а через пяток минут после начала активного этапа перегонки. Сначала же я даю пару какое то время сифонить (тешу себя мыслью, что это голова мимо приемника свистит, хи хи.
Насчет сифона - интересно, надо будет попробовать. Другой вариант - опустить силикон до низа колбы и пустить процесс при завышенной мощности. Типа того - как наполнится частично приемник - конденсация улучшится, а голова уже улетит.
Надо пробовать...

Да, я помню что это уже обсуждалось, но быстро ветку не нашел, а эта как раз по теме подошла

Я все разглядываю шариковый лабораторный холодильник. У него есть интересная особенность - стекающий дистиллят организуется в тонкую струйку (из-за наличия сужений), а вся остальная поверхность шарика доступна для конденсации. Когда гнал через нержавячий сифон, из него выделялась какая-то черная гадость, типа графита. Вот он отложился внутри холодильника тонкой ровной полоской.
Внутри трубы прямого холодильника уже не так - уже тонкий поток дистиллята легко может перекрыть треть поверхности для конденсации. И чем дальше к концу холодильника, тем хуже. Может его как-то удалять?

Например, через какие-то равные промежутки вставить снизу капилляры, которые будут выводить дистиллят, но не пропускать пар.

Мысль опять навевавает глушитель огнестрела. Его цель примерно такая же - снизить скорость истекающих газов и не допустить их выход через дульный срез.

Да, завихритель из винтовой полоски металла видел, но что-то он мне не нравится - поток дистиллята через него будет проходить с таким же трудом.

А если в ту же трубу диаметра 12 мм напихать без фанатизма мочалок, как в колонну. Единственное отличие от колонны - стенки холодные, флегма течет в том же направлении, что и пар.

Свернуть растянуть спираль из проволоки и вствить внутрь холодильника. Получится как нарез в стволе. Большого увеличения сопротивления пару не будет, о площадь теплообмена возрастёт.

Мочалка не создаст сколько нибудь эффективного замедления скорости пара, по увеличению площади взаимодействия - тоже сомнительно.
Я в свое время с Руди ругался по холодильникам, он не хотел мне отвечать на принципиальный для меня вопрос - какую цель мы преследуем?

Давай еще раз попробуем - начнем с постановки задачи.
То есть - что хочется получить в итоге обсуждения-принятия решения-проверки-получения результата?
Размеры? Расход воды? Низкую температуру продукта? Высокую скорость перегонки?
Причем и качественно надо задачу ставить и количественно.

Формулируй...

Формулирую задачу оптимизации

Минимизировать габаритные размеры дистиллятора.
Объем пара фиксирован - сколько способно испарить 3 кВт тепла. Температура охлаждающей жидкости комнатная (20-25 градусов). Поток воды ограничен разумными пределами и маломощными насосами (например, давлением воды 0.1 бар на входе).

Недопустимо "проскакивание" несконденсированного пара.

Кстати, по поводу охлаждения отбираемого спирта (это уже ректификация) - при отборе 1 литр в час по трубке от капельницы длиной 1.5 м без дополнительного охлаждения спирта  из иголки течет холодный спирт (комнатной температуры). Целесообразность холодильника продукта ставлю под сомнение.

Отдельно решение для конструктива "прямой холодильник", отдельно другой конструктив (подозреваю, что мои двемиски™ будут оптимальным решением

Посмотри в барахолке я выложил дистиллятор для куба. Вот это и есть оптимизация размеров, хи хи.
Убери ногу, которая служит для устранения брызг и некоторого укрепления СС - останется дистиллятор. Диаметр 53мм, длина 240мм. Утилизирует три кило легко, запас примерно полуторный. Внутренность тебе нарисовать или и так понятно, что внутри?

По теме прямоточников. Сейчас ради интереса перегнал 5л браги по такой схеме.

Скороварка, сухопарник с воздушным охлаждением мощным станочным вентилятором, прямоточник, петля силикона на выходе лиаметром 10см, колба.
Постепенно повышал мощность нагрева и смотрел на реакцию системы. Так вот - есть четкая граница, видимая на силиконовой петле -  "сифон Стила" - красиво звучит?
При мощности до 1,4кВт по петле бегут столбики жидкости, перемежаемые пузырьками воздуха. Чем больше мощность, тем быстрее бегут пузырьки, но это не пар прорывается, поскольку Т продукта не более 40С. А вот как тольок подаю 1,5кВт - пар начинает прорывать столбики жидкости и свистеть на выходе, Т продукта резко растет.
Причем, внимание - прямоточник имеет внутренний диаметр трубки 5мм при длинне охлаждения примерно 250мм.
И утилизирует с сифоном Стила 1,4кило!!!

Итак, берем две трубки с этими габаритами, а при запасе в1,5 - три несчастные трубки 8х1 длиной 300мм, запихиваем их в кожух примерно 20мм, и через рти силиконовые трубки по выхлду сливаем продукт в приемник.
Нарисовать или и так понятно. если честно, то я почти уверен, что будет работать, можно конечно проверить из принципа, но вроде и так понятно.

Да, кстати, получил чуть меньше литра СС очень хорошего запаха крепостью 70%, гнал до 98С в скороварке, в сухопарнике осталось 400мл белесой жидкости.
Счас перегоню для контрольки еще 5л и стану чистить химией СС, с мешалкой процесс занимает час. Вечером перегоню чищеный и разбавленный до 40% СС еще раз, посмотрю что с мощностью будет при 40% в кубе - останется ли 1.4кВт...
Что скажешь на мои измышления...?

Ну наконец-то ты перестал предлагать конструкции метровой длины.

А насчет цели - если ты ее не знаешь, то тебе и холодильник не нужен.

Я не знаю цели, потому что ты ленишься формулировать. Холодильник мне действительно не очень интересен, но с познавательных целей можно добить тему. Подключайся, не бурчи...
Пара замечаний.
Трубка у меня 6х1мм, то есть внутренний 4мм, длина охлаждающей части 300мм.

Сифон Стила я несколько доработал из соображений удобства, см фото, хи хи.

Если система начинает цикл сразу с 1.4 кВт, то пробка не успевает собраться и свистит. Стоит на секунду зажать трубку пальцами - собирается пробка и дальше идет нормально.

Газ, который выходит из трубки - это не пар (если температура дистиллята невелика). Скорее всего углекислый газ, он ничему не мешает и сифон, в общем, не нужен. Проще просто опустить трубку слива в жидкость в сборнике, чтобы звук бульканья не раздражал.

Что скажешь на мои измышления...?

По сути получился сильно охлаждаемый мокропарник.

Когда я пробовал, у меня был такой наклон, что сантиметров 10 холодильника были затоплены дистиллятом (для метрового - это нормально). Естественно, эти 10 сантиметров конденсата охлаждались как никакая другая часть холодильника - там как раз был ввод воды. Поэтому даже при прорыве паров конденсат был холодный.

Есть мысль, чтобы все колено, содержащее дистиллят, находилось внутри охлаждаемой части холодильника, а не в силиконовой трубке снаружи. Возможно, сделать это колено больше сечением, чтобы пузырьки смыкались и не выходили наружу (если это пар), а то в тонких трубках пузырьки будут увлекаться потоками дистиллята.

Еще момент по поводу изгибания холодильников в спираль - у меня из-за неидеальной прямизны трубок в одном месте (примерно посередине) внутренняя трубка касается внешней (разница в диаметрах порядка 5 мм). Так вот, в этой части и с этой стороны трубы внешний кожух горячий. 10 сантиметров выше-ниже - холодный. Не могу понять, хорошо это или плохо. С одной стороны - вода не омывает эту часть внутренней трубки. С другой стороны, часть тепла передается через стенку трубы на внешнюю трубу, которая водой-то омывается и площадь омывания у нее больше. То есть фактически мы увеличили площадь контакта воды с медью почти вдвое.

Соответственно идея: положить тонкую трубу внутрь толстой, и пропаять.

Газ, который выходит из трубки - это не пар (если температура дистиллята невелика). Скорее всего углекислый газ, он ничему не мешает и сифон, в общем, не нужен. Проще просто опустить трубку слива в жидкость в сборнике, чтобы звук бульканья не раздражал.
Rudy, 13 Мая 09, 16:59

У меня четко свистел пар - когда я просто опускал конец трубки в дистиллят, середина трубки ощутимо нагревалась