Холодильники

по мимо теплопроводности стенок трубки надо учитывать скорость теплосьема и скорость удаления конденсата из зоны конденсацииGest1, 29 Марта 21, 08:42

По моему опыту горизонтальный димрот лучше всего справляется с этой задачей. Как вертикальные дефы свои на клюшки переделал, стало аж трудно регулировать, перебор по утилизируемой мощности.

разница при реальной работе не более 15% в пользу медиGest1, 29 Марта 21, 08:42

Это твои ощущения. Калькулятор говорит о 20%.

обращаю ваше внимание на то что внутренняя поверхность ф8ф4 тоже как раз в полтора раза меньше чем ф6ф8. То бишь получается что теплопередача на единицу внутренней поверхности практически не зависит от толщины стенки._Stepa, 29 Марта 21, 09:57

Возможно калькулятор этого не учёл. А даже если учёл, то что это меняет? Толстые стенки - плохо для теплообмена.

И сравнил сейчас Ф8ф4 и Ф6ф4. Разницы почти нет, меньше 5%. Что на меди, что на нержавейке. Следовательно решающим фактором в данном случае будет внутреннее сечение трубки. И это не удивительно, так как узким местом "бутылочным горлышком" теплообмена в этом случае является именно внутренняя граница раздела сред. На наружней теплообмен по фазовому переходу, да и площадь больше.

Но опять же, Ф8ф4 весит в 2.4 раза больше, чем Ф6ф4. И занимает на 25% больше объёма. Зачем нам такие тяжести и размеры наверху?

Dry Gin, "Но опять же, Ф8ф4 весит в 2.4 раза больше, чем Ф6ф4. И занимает на 25% больше объёма. Зачем нам такие тяжести и размеры наверху?" - и вот тут встаёт вопрос целесообразности. Если ты делаешь деф для РК, на которую ты будешь по расчётам подавать, скажем для примера, 1 кВт, ты же не будешь его делать с пятерным запасом. И поэтому берешь минимальное (с небольшим запасом) расчётное количество материала и мастеришь. При этом ты же выбираешь тот материал, который тебе наиболее доступен: либо по наличию, либо по деньгам. IMHO.

Ф8ф4 и Ф6ф4Dry Gin, 29 Марта 21, 10:27

ну что за стиль записи

значительно понятнее будет записать:
8*2мм - это означает внешний диаметр 8 стенка 2мм
6*1мм - это означает внешний диаметр 6 стенка 1мм

SedoY, извини, привычка.

То бишь получается что теплопередача и утилизируемая мощность на единицу внутренней поверхности практически не зависит от толщины стенки. Более того, на толстостенной трубке она даже немного выше раз "почти в полтора раза выше". Или я что то не правильно понял?_Stepa, 29 Марта 21, 09:57

Понимаешь, товарищ Dry Gin, очень любит искуственно передергивать ситуацию..
И подсталяет ситуацию так - как выгодно именно ему, и никогда не рассматривает ситуацию комплексно, с точки зрения рациональности и здравого смысла..

Вот перетянул он ситуацию на дешманские трубочки и стеночки 1-2 мм, вау - есть разница..
пацан ликует, победа.. ))

Но, стоит посмотреть комплексно, например взять медную трубу 40*2 мм и 40*1 мм - не увидишь абсолютно нихрена практически.. т.е. чем больше растут геометрические размеры по соотношению к толшине стенки - тем меньше разница..

или взять уж совсем дубовый пример, по теплопроводности..
допустим у тебя есть две бочки по 100 литров.. абсолютная копия друг друга..
одна из нержавейки 1 мм, вторая из меди 1 мм.. в обеих горячая вода..

вопрос - какая бочка быстрее остынет?
по справочникам - нержавеющая сталь проводит хуже тепло раз в 10, если грубо округлить..
но ведь всем понятно - что бочка из нержавейки будет не будет остывать в 10 раз медленнее..

Ферштейн? вот так на форуме людям мозги и компостируют.. ))

Но, стоит посмотреть комплексно, например взять медную трубу 40*2 мм и 40*1 мм - не увидишь абсолютно нихрена практическиZapal, 30 Марта 21, 13:41

Но речь шла о димроте и трубках Ф8ф6 против Ф8ф4. Так что сам не передёргивай.

по справочникам - нержавеющая сталь проводит хуже тепло раз в 10, если грубо округлить..
но ведь всем понятно - что бочка из нержавейки будет не будет остывать в 10 раз медленнееZapal, 30 Марта 21, 13:41

Так скорость остывания вовсе не в прямой зависимости от теплопроводности и имеет другие аргументы кроме теплопроводности стенки. В случае с бочкой это вода внутри и особенно воздух снаружи. А речь шла о димроте. И кто тут передёргивает?

Но речь шла о димроте и трубках Ф8ф6 против Ф8ф4.Dry Gin, 30 Марта 21, 13:50

ты чо, серьезно предлагал ставитьв димрот 8мм трубку с проходом в 4 мм??
ты чем ее продувать то собрался? мне бы даже в голову не пришло мотать димрот из нее..

А речь шла о димроте. И кто тут передёргивает?Dry Gin, 30 Марта 21, 13:50

речь шла о прямоточнике изначально..

ты вообще хоть раз - пробовал поискать расчеты теплопроводности, и ради интереса - сравнить 1 мм и 2 мм меди..
ЗЫ.. на форуме давным давно сравнивали два прямоточника, с интенсивной прокачкой воды - только трубки были одинаковые по размеру..
одна медная, вторая из нержи.. стенки 1 мм - разница мизерная..буквально пару процентов..Zapal, 28 Марта 21, 11:44

ты чо, серьезно предлагал ставитьв димрот 8мм трубку с проходом в 4 мм??Zapal, 30 Марта 21, 13:55

Я? Где я такое предлагал? Может изволишь доказательство привести? Я наоборот говорил, что так делать не надо.

Добавлено через 3мин.:

речь шла о прямоточнике изначально..Zapal, 30 Марта 21, 13:55

Вот сюда читай:
[сообщение #13806776]
А то лезешь в чужие разговоры со своими дурацкими лейками для душа, а потом забываешь, о чём эти разговоры были.

Я наоборот говорил, что так делать не надо.Dry Gin, 30 Марта 21, 14:03

А кого ты отговаривал? кто так делал? непонятно..

Добавлено через 2мин.:

А то лезешь в чужие разговоры со своими дурацкими лейками для душа,Dry Gin, 30 Марта 21, 14:03

ты ничего не попутал - о назначении форума?
Иди нахрен в свой блог туповатых идей - и колупай мозги людям - постоянно подтираясь и подчищаясь..

А кого ты отговаривал? кто так делал? непонятно..Zapal, 30 Марта 21, 14:09

Ну ты по ссылке-то пройди и посмотри, кому я отвечал и почему отвечал. Потом стало понятно, что человек имеет в виду Ф8ф6, но слово не воробей, пост уже был сделан. И понеслось умничание про то, что толщина стенки не играет роли. И всё это было ровно в контексте того поста. Так что не нагнетай, ты неправ.
А в моём блоге туповатых идей подтирать и подчищать приходится только за некоторыми гостями, которые туда погадить ходят. Успокойся уже, ты же не малый обиженный ребёнок, чтобы так себя вести.

Мда, как то влезать в такую тонкую беседу (со своим рылом) не хотелось бы. Столкнулся тут с Парадоксом. Перегон браги на потстилл. 20л в 30л. кеге. Разгон (и дегазация) на 3 кВт= 26 мин.до кипения. Переход на 1,5квт. Понеслось... Уже знакомо 3-3.3л час. Уже после 45% спиртуозности и ниже я офигел. Охлаждение: (литр в минуту примерно) прохладная вода- конденсат теплый. Убавляю охлаждение: выход воды теплая, конденсат прохладный!!! Wtf!?
Брагу перегонял с солью, где-то 90 гр/20л. И температура тоже прыгала. То стабильно, то понижается, снова растет, потом понижается. Хотя спиртуозность СС линейная. Никакой электроники нет. Тупо нагрев на Тэне 1,5 кВт. Соль в браге так безобразничает?)

Wtf!?alpxpro, 07 Апр. 21, 19:37

Переодически случается такой же theF. Это на "неправильном" холодильнике (большой зазор, без спиралей и т.д.)

на "неправильном" холодильникеNewocelot, 07 Апр. 21, 21:24

нда, ХК то "неправильный", да, зазоры великоваты, но спираль есть. Но до этого (правда было всего 3 перегона 3 цикла перегона 2 браги+СС на финиш) такой колбасни не было. Брага недоиграла (дрожжи не работали), добавлял остатки осветленной браги с прошлого осадка, голово/хвосты и ещё соль добавил (первый опыт). СС кстати вышло под 4,5-5 л 36%. Чето очкую СС с солью перегонять теперь. Почему то грешу на соль, пишут что меняет терморежим/сдвиг фаз)))

Чето очкую СС с солью перегонять теперь. Почему то грешу на соль, пишут что меняет терморежим/сдвиг фазalpxpro, 07 Апр. 21, 23:22

Поперчи для баланса, фазы должны встать на место.

Охлаждение: (литр в минуту примерно) прохладная вода- конденсат теплый. Убавляю охлаждение: выход воды теплая, конденсат прохладный!!!alpxpro, 07 Апр. 21, 19:37

холодильник покажи, это ж КТ? ,положение вертикально было или под наклоном ("подстил")

холодильник покажиSedoY, 08 Апр. 21, 18:23

привет. Все есть в теме три страницы ранее. КТ, наверное Ф 12 мм конденсатор, Ф 28мм кожух.... Внутри есть некоторая навивка для разгона потока.... Угол все же не 90%, пришлось немного разогнуть трубку, чтобы удобнее было работать с большим 30л кубом. В целом, работой спаянного устройства ХК был полностью удовлетворен, по производительности, но из-за избыточной подводимой мощности ТЭНов (точнее из-за отсутствия регулятора мощности), в последней перегонке на большом кубе возник конфликт подводимой воды для охлаждения.
На самом деле, в последний раз финальный перегон делал на том же устройстве, только залил 6 л разбавленного СС в скороварку и перегонял на инфракрасной плите (200вт головы 2к/сек стабильно, 1000вт основной погон) и получил лучший продукт из всех моих опытов по чистоте и ароматике.

А так, делал кратковременное подключение 3квт~=около 6л/час. Но мне эта ГЭС не нужна).

наверное Ф 12 мм конденсаторalpxpro, 12 Апр. 21, 00:23

сперва организуй чтоб не менее 15мм внутренний диаметр был, потом только если чцдеса проявятся, будем разбиратся))_)

Чето очкую СС с солью перегонять теперьalpxpro, 07 Апр. 21, 23:22

Куб проест и тэн проест. Будет буммм.
Метод очень перспективный но только в стекле на бане какой нибудь.

может это я что то не правильно понимаю…_Stepa, 14 Дек. 20, 16:54

Именно так. поэтому я тебя просил не напрягаться. втч мог бы не язвить про "2 метода расчетов" , даже не поинтересовавшись, какими именно и с какими допусками. выглядишь смешно.

Добавлено через 48мин.:

Сделан воздушный холодильник. труба медь 22 длиной 125 см, на ней на активном участке 100 см напаяны в 40 ярусов по 4 шт в ярусе рассеивающие штампованные V-образные элементы из медной трубы 12 (на них ушел стандартный моток трубы длиной 15 метров). Труба 22 внутри пролужена олово-серебро.

Все помещено в кожух серой трубы 110мм.

Провел эксперименты с разными вентиляторами, в общем итог очевиден, лопастные пропеллеры неэффективны, они не в состоянии создать перепад давления на нужном расходе воздуха. Импеллер вариант, но применил турбину и это правильно.
Сейчас работает турбинный вентилятор от автопечки, шум минимален, давление отличное, поток на напряжении 10В более чем достаточен для сдувания 2кВт, на 14В сдувает 3,5 кВт, но там начинается взрывное кипение и брызгоунос из куба.
Практически выяснил, что для сдувания мощности с радиатора нужен условный вентилятор мощностью 30 Вт на 1кВт минимум.
турбина от автопечки на 10В жрет 6-8А, сдувая 2,1 кВт реальной мощности.

Площадь радиатора ориентировочно 6000см^2.
Расчет грубый от пассивного дает 5кВт снимаемой мощности при условном обдуве
Расчет по Рейнольсу-Нуссельту дает 3,5 кВт снимаемой мощности при обдуве 0,1 м^3/с.
При этом расчетная скорость воздуха в просвете радиатора 25м/с
Реальный обдув померять не могу, да и стоит ли.

Датчики температуры установлены вверху трубы - свободный - для измерения температуры воздуха на выходе, и внизу - в напаянной на 22 трубу гильзе - для измерения Т продукта на выходе, теплоемкость меди дает уверенность в этом.
Добавлено через 18мин.:

О режимах.
Рабочий воздух 6-8 градусов. За полтора часа работы прогревается на 1-2 градуса, то есть практически стабилен.
Аппарат по разному ведет себя при первом, промежуточном отгонах и работе на крепкой навалке. Разница, понятно, в том, что пар различен по температуре и энергии конденсации. Вот фото трех режимов, циферки подписаны. на ИП значения мощности китайские, 2800 это 2500, 2300 это 2100. и да, куб разутеплен сверху, это минус 100 Вт.
Работа на первом отгоне, в кубе 89. воздух на выходе 34, продукт 14,7. Мощность 2300.

Работа по укреплению, в кубе 83, воздух на выходе 34, продукт 38, мощность 2800, но потом убрал, плюется.

Работа на крепкой навалке, в кубе 80, воздух на выходе 32, продукт 38. мощность 2300.

Во всех случаях турбина работает на минимуме, 10В.

Температура продукта плавно гуляет+-2 градуса, даже от того что прошел мимо. но тем не менее режимы стабильны. Противоаварийная автоматика останавливает при Тпродукта 55. Считаю это достаточным интегральным критерием, контроль потока воздуха пока не планирую. Неисправность датчика так же приведет к аварийному останову.

Рабочий воздух 6-8 градусовДистиллер, 12 Мая 21, 19:53

а летом как быть ?!