Холодильники

Urajan, "Иначе как чистить медяху?" - думал сделать разборным. Но потом отказался. Причина? Просто не захотел. А медяху в горячей барде сразу после перегона замочил и сияет, как у кота текстикулы. А потом промыл. Но это моё ИМХО. А за совет, конечно, спасибо.

Добавлено через 3мин.:

Gest1, "разница при реальной работе не более 15% в пользу меди." - этот момент уже давно на форуме разжёван. Но с медью работать проще. А так-то да.

У меня на нержавейке получилось, что у Ф8ф6 теплопередача почти в полтора раза выше, чем у Ф8ф4. И утилизируемая мощность соответственно во столько же.Dry Gin, 28 Марта 21, 16:55

Не совсем понял как работает калькулятор и лень было разбираться. Но если я правильно понял выше цитируемое, то обращаю ваше внимание на то что внутренняя поверхность ф8ф4 тоже как раз в полтора раза меньше чем ф6ф8. То бишь получается что теплопередача и утилизируемая мощность на единицу внутренней поверхности практически не зависит от толщины стенки. Более того, на толстостенной трубке она даже немного выше раз "почти в полтора раза выше". Или я что то не правильно понял?

по мимо теплопроводности стенок трубки надо учитывать скорость теплосьема и скорость удаления конденсата из зоны конденсацииGest1, 29 Марта 21, 08:42

По моему опыту горизонтальный димрот лучше всего справляется с этой задачей. Как вертикальные дефы свои на клюшки переделал, стало аж трудно регулировать, перебор по утилизируемой мощности.

разница при реальной работе не более 15% в пользу медиGest1, 29 Марта 21, 08:42

Это твои ощущения. Калькулятор говорит о 20%.

обращаю ваше внимание на то что внутренняя поверхность ф8ф4 тоже как раз в полтора раза меньше чем ф6ф8. То бишь получается что теплопередача на единицу внутренней поверхности практически не зависит от толщины стенки._Stepa, 29 Марта 21, 09:57

Возможно калькулятор этого не учёл. А даже если учёл, то что это меняет? Толстые стенки - плохо для теплообмена.

И сравнил сейчас Ф8ф4 и Ф6ф4. Разницы почти нет, меньше 5%. Что на меди, что на нержавейке. Следовательно решающим фактором в данном случае будет внутреннее сечение трубки. И это не удивительно, так как узким местом "бутылочным горлышком" теплообмена в этом случае является именно внутренняя граница раздела сред. На наружней теплообмен по фазовому переходу, да и площадь больше.

Но опять же, Ф8ф4 весит в 2.4 раза больше, чем Ф6ф4. И занимает на 25% больше объёма. Зачем нам такие тяжести и размеры наверху?

Dry Gin, "Но опять же, Ф8ф4 весит в 2.4 раза больше, чем Ф6ф4. И занимает на 25% больше объёма. Зачем нам такие тяжести и размеры наверху?" - и вот тут встаёт вопрос целесообразности. Если ты делаешь деф для РК, на которую ты будешь по расчётам подавать, скажем для примера, 1 кВт, ты же не будешь его делать с пятерным запасом. И поэтому берешь минимальное (с небольшим запасом) расчётное количество материала и мастеришь. При этом ты же выбираешь тот материал, который тебе наиболее доступен: либо по наличию, либо по деньгам. IMHO.

Ф8ф4 и Ф6ф4Dry Gin, 29 Марта 21, 10:27

ну что за стиль записи

значительно понятнее будет записать:
8*2мм - это означает внешний диаметр 8 стенка 2мм
6*1мм - это означает внешний диаметр 6 стенка 1мм

SedoY, извини, привычка.

То бишь получается что теплопередача и утилизируемая мощность на единицу внутренней поверхности практически не зависит от толщины стенки. Более того, на толстостенной трубке она даже немного выше раз "почти в полтора раза выше". Или я что то не правильно понял?_Stepa, 29 Марта 21, 09:57

Понимаешь, товарищ Dry Gin, очень любит искуственно передергивать ситуацию..
И подсталяет ситуацию так - как выгодно именно ему, и никогда не рассматривает ситуацию комплексно, с точки зрения рациональности и здравого смысла..

Вот перетянул он ситуацию на дешманские трубочки и стеночки 1-2 мм, вау - есть разница..
пацан ликует, победа.. ))

Но, стоит посмотреть комплексно, например взять медную трубу 40*2 мм и 40*1 мм - не увидишь абсолютно нихрена практически.. т.е. чем больше растут геометрические размеры по соотношению к толшине стенки - тем меньше разница..

или взять уж совсем дубовый пример, по теплопроводности..
допустим у тебя есть две бочки по 100 литров.. абсолютная копия друг друга..
одна из нержавейки 1 мм, вторая из меди 1 мм.. в обеих горячая вода..

вопрос - какая бочка быстрее остынет?
по справочникам - нержавеющая сталь проводит хуже тепло раз в 10, если грубо округлить..
но ведь всем понятно - что бочка из нержавейки будет не будет остывать в 10 раз медленнее..

Ферштейн? вот так на форуме людям мозги и компостируют.. ))

Но, стоит посмотреть комплексно, например взять медную трубу 40*2 мм и 40*1 мм - не увидишь абсолютно нихрена практическиZapal, 30 Марта 21, 13:41

Но речь шла о димроте и трубках Ф8ф6 против Ф8ф4. Так что сам не передёргивай.

по справочникам - нержавеющая сталь проводит хуже тепло раз в 10, если грубо округлить..
но ведь всем понятно - что бочка из нержавейки будет не будет остывать в 10 раз медленнееZapal, 30 Марта 21, 13:41

Так скорость остывания вовсе не в прямой зависимости от теплопроводности и имеет другие аргументы кроме теплопроводности стенки. В случае с бочкой это вода внутри и особенно воздух снаружи. А речь шла о димроте. И кто тут передёргивает?

Но речь шла о димроте и трубках Ф8ф6 против Ф8ф4.Dry Gin, 30 Марта 21, 13:50

ты чо, серьезно предлагал ставитьв димрот 8мм трубку с проходом в 4 мм??
ты чем ее продувать то собрался? мне бы даже в голову не пришло мотать димрот из нее..

А речь шла о димроте. И кто тут передёргивает?Dry Gin, 30 Марта 21, 13:50

речь шла о прямоточнике изначально..

ты вообще хоть раз - пробовал поискать расчеты теплопроводности, и ради интереса - сравнить 1 мм и 2 мм меди..
ЗЫ.. на форуме давным давно сравнивали два прямоточника, с интенсивной прокачкой воды - только трубки были одинаковые по размеру..
одна медная, вторая из нержи.. стенки 1 мм - разница мизерная..буквально пару процентов..Zapal, 28 Марта 21, 11:44

ты чо, серьезно предлагал ставитьв димрот 8мм трубку с проходом в 4 мм??Zapal, 30 Марта 21, 13:55

Я? Где я такое предлагал? Может изволишь доказательство привести? Я наоборот говорил, что так делать не надо.

Добавлено через 3мин.:

речь шла о прямоточнике изначально..Zapal, 30 Марта 21, 13:55

Вот сюда читай:
[сообщение #13806776]
А то лезешь в чужие разговоры со своими дурацкими лейками для душа, а потом забываешь, о чём эти разговоры были.

Я наоборот говорил, что так делать не надо.Dry Gin, 30 Марта 21, 14:03

А кого ты отговаривал? кто так делал? непонятно..

Добавлено через 2мин.:

А то лезешь в чужие разговоры со своими дурацкими лейками для душа,Dry Gin, 30 Марта 21, 14:03

ты ничего не попутал - о назначении форума?
Иди нахрен в свой блог туповатых идей - и колупай мозги людям - постоянно подтираясь и подчищаясь..

А кого ты отговаривал? кто так делал? непонятно..Zapal, 30 Марта 21, 14:09

Ну ты по ссылке-то пройди и посмотри, кому я отвечал и почему отвечал. Потом стало понятно, что человек имеет в виду Ф8ф6, но слово не воробей, пост уже был сделан. И понеслось умничание про то, что толщина стенки не играет роли. И всё это было ровно в контексте того поста. Так что не нагнетай, ты неправ.
А в моём блоге туповатых идей подтирать и подчищать приходится только за некоторыми гостями, которые туда погадить ходят. Успокойся уже, ты же не малый обиженный ребёнок, чтобы так себя вести.

Мда, как то влезать в такую тонкую беседу (со своим рылом) не хотелось бы. Столкнулся тут с Парадоксом. Перегон браги на потстилл. 20л в 30л. кеге. Разгон (и дегазация) на 3 кВт= 26 мин.до кипения. Переход на 1,5квт. Понеслось... Уже знакомо 3-3.3л час. Уже после 45% спиртуозности и ниже я офигел. Охлаждение: (литр в минуту примерно) прохладная вода- конденсат теплый. Убавляю охлаждение: выход воды теплая, конденсат прохладный!!! Wtf!?
Брагу перегонял с солью, где-то 90 гр/20л. И температура тоже прыгала. То стабильно, то понижается, снова растет, потом понижается. Хотя спиртуозность СС линейная. Никакой электроники нет. Тупо нагрев на Тэне 1,5 кВт. Соль в браге так безобразничает?)

Wtf!?alpxpro, 07 Апр. 21, 19:37

Переодически случается такой же theF. Это на "неправильном" холодильнике (большой зазор, без спиралей и т.д.)

на "неправильном" холодильникеNewocelot, 07 Апр. 21, 21:24

нда, ХК то "неправильный", да, зазоры великоваты, но спираль есть. Но до этого (правда было всего 3 перегона 3 цикла перегона 2 браги+СС на финиш) такой колбасни не было. Брага недоиграла (дрожжи не работали), добавлял остатки осветленной браги с прошлого осадка, голово/хвосты и ещё соль добавил (первый опыт). СС кстати вышло под 4,5-5 л 36%. Чето очкую СС с солью перегонять теперь. Почему то грешу на соль, пишут что меняет терморежим/сдвиг фаз)))

Чето очкую СС с солью перегонять теперь. Почему то грешу на соль, пишут что меняет терморежим/сдвиг фазalpxpro, 07 Апр. 21, 23:22

Поперчи для баланса, фазы должны встать на место.

Охлаждение: (литр в минуту примерно) прохладная вода- конденсат теплый. Убавляю охлаждение: выход воды теплая, конденсат прохладный!!!alpxpro, 07 Апр. 21, 19:37

холодильник покажи, это ж КТ? ,положение вертикально было или под наклоном ("подстил")

холодильник покажиSedoY, 08 Апр. 21, 18:23

привет. Все есть в теме три страницы ранее. КТ, наверное Ф 12 мм конденсатор, Ф 28мм кожух.... Внутри есть некоторая навивка для разгона потока.... Угол все же не 90%, пришлось немного разогнуть трубку, чтобы удобнее было работать с большим 30л кубом. В целом, работой спаянного устройства ХК был полностью удовлетворен, по производительности, но из-за избыточной подводимой мощности ТЭНов (точнее из-за отсутствия регулятора мощности), в последней перегонке на большом кубе возник конфликт подводимой воды для охлаждения.
На самом деле, в последний раз финальный перегон делал на том же устройстве, только залил 6 л разбавленного СС в скороварку и перегонял на инфракрасной плите (200вт головы 2к/сек стабильно, 1000вт основной погон) и получил лучший продукт из всех моих опытов по чистоте и ароматике.

А так, делал кратковременное подключение 3квт~=около 6л/час. Но мне эта ГЭС не нужна).

наверное Ф 12 мм конденсаторalpxpro, 12 Апр. 21, 00:23

сперва организуй чтоб не менее 15мм внутренний диаметр был, потом только если чцдеса проявятся, будем разбиратся))_)

Чето очкую СС с солью перегонять теперьalpxpro, 07 Апр. 21, 23:22

Куб проест и тэн проест. Будет буммм.
Метод очень перспективный но только в стекле на бане какой нибудь.