Холодильники

По твоему если я порежу РПН на полосочки, скатаю в жгуты и вставлю в дефлегматор типа КТ в каждую трубку по всей длине дефа, то я заторможу флегму и получится идиотизм? Он будет хуже работать?ЕВ ГЕНИЙ, 21 Февр. 26, 23:06

Да не, нормально будет работать: въ...бет как надо!

Что по твоему здесь идиотизм? РПН в трубе рубашечника - идиотизм, потому что тормозит флегму?ЕВ ГЕНИЙ, 21 Февр. 26, 23:06

Именно, и не только рубашечника, гений. Ты ещё СПН в КТ напихай

И утрамбовать по взрослому. Нех там воздуху сидеть как теплоизолятору. Что не так?

Именно, и не только рубашечника, гений. Ты ещё СПН в КТ напихайdee, 22 Февр. 26, 08:51

Это аналогично кректам. Все смотрят, думают себе на уме, что понимают. Потом рассуждают с умным видом. Потом "отсекают" что-то там и обрубают - по графикам. Рассказывают например, что обнулили промежуточные... И таких умников абсолютное большинство. А некоторые товарищи сделали ГХ, и оказалось, что ПП осталось минимум треть. - Это конкретно про отгабриэливание. Так вот ты такой же. Всё знаешь понимаешь теорию, рассказываешь. Пытаешься унизить с умным видом. А на практике, я почему так подробно в сообщении выше описал РПН в КТ, потому что:

Купил я колоннну в 19 году. Тогда ещё сильно умных на форуме было не так много, большинство работали ещё на аппаратах сделанных вручную. Взял по совету товарища колонну бражного типа. Заказал из Питера от Сэмкупрума комплектом, докупил царгу. Заказал в Липецке СПН, РПН и начал. Но дефлегматор был 20 см, и работал очень слабенько. Приходилось работать на очень малой мощности при большом расходе воды. Решил почти сразу заменить деф на подлиннее. Но озон только начинался, я в озоне зарегистрировался только в 21-м году, из Питера всё это долго, а работать надо. Тогда я был пещерным человеком и тебя ещё не знал. Но по аналогии с рубашечником, в котором рекомендовалось использовать РПН (этого лично я не пробовал) я решил попробовать использовать жгуты РПН в каждой трубке. Вставил, попробовал.... И посейчас они там. Дефлегматор длиннее заказывать я не стал. Рабочий ток увеличился, работать стало легко, расход воды уменьшился.

И вот читал ваши сопли и слёзы про колонны бражного типа - кто-то кран в чайник открыл или лампочку в туалете включил, и процесс сорвался... и не понимаю этого. Очень удобная колонна. Хотя... что то мутно помнится, сам на грани был. Тоже бегал смотреть, не открыл ли кто кран? Это когда мощность тенов удавлена, а процесс на грани.

Купил я колоннну в 19 году. Тогда ещё сильно умных на форуме было не так многоЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 09:25

на дату моей регистрации посмотри, там и паяный деф из термоса где-то завалялся, и холодный палец и много чего ещё. Не скажу что я много чего делал и быстро во все въезжал но и насмотрелся уже не мало. Есть интересные идеи но осталось ещё куча каких то пещерных суеверий. Бражная колонна с последовательным охлаждением это ещё один тупик, хотя у меня такая, да ещё и с воздушным охлаждением, начиналось со стеклянных шариков, стружки, мочалок, сейчас своя спн

Это конкретно про отгабриэливание.ЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 09:25

Взял по совету товарища колонну бражного типа.ЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 09:25

Но по аналогии с рубашечником, в котором рекомендовалось использовать РПН (этого лично я не пробовал) я решил попробовать использовать жгуты РПН в каждой трубке. Вставил, попробовал.... И посейчас они там. Дефлегматор длиннее заказывать я не стал. Рабочий ток увеличился, работать стало легко, расход воды уменьшился.ЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 09:25

Ты определись, разговор про самогонный аппарат, где у тебя КТ холодильник и пар гонит дистиллят вниз, или у тебя ректколонна и КТ дефлегматор, где пар идет снизу, а флегма течет сверху. Если второй вариант - то забитые жгутами трубки КТ дефлегматора в лучшем случае приведут к выбросу флегмы из ТСА. В худшем - может въ..бать.
И да, для КТ лучше не жгуты в трубки совать, а свитые в спираль пластины на всю длину (как у шампуров возле ручки). Если разбирал радиатор авто или калорифер - мог видеть их внутри.

Ты определисьsantax1, 22 Февр. 26, 09:59

Рек колонна, дефлегматор, 2 поворота и холодильник вниз. Пар идёт вверх, флегма вниз. Часть пара проходит через деф и конденсируется в холодильнике. Жгуты в дефе.

то забитые жгутами трубки КТ дефлегматораsantax1, 22 Февр. 26, 09:59

Они не забитые. Не было такой цели - "забить". Трубки свободно продуваются.

Бражная колонна с последовательным охлаждением это ещё один тупик,dee, 22 Февр. 26, 09:49

Тупик (=предел) для чего? До завода не дорасту?

на дату моей регистрации посмотри,dee, 22 Февр. 26, 09:49

И что, я в 12 зарегился. Я ж не про твою мастерскую. Я описываю предложение рынка и информированность публики по ректификации на 19 год. Тогда ещё СПН из толстой проволоки мотали сами и шарики сыпали стеклянные. Аппараты сплошь паяные были и в большинстве 1,5", и народ только обзаводился рек колоннами хорошего качества. Аппарат я покупал в тот период.

При всё твоём опыте и познаниях школьной физики, некоторые процессы идут не так, как ты думаешь.

И да, для КТ лучше не жгуты в трубки совать, а свитые в спираль пластины на всю длину (как у шампуров возле ручки)santax1, 22 Февр. 26, 09:59

Что бы dee, на это сказал? Циркуляция пара - пещерное отставалово?

Добавлено через 4мин.:

Я вот что сейчас подумал в свете внезапно открывшихся мне знаний и учений? Возможно РПН в трубке КТ отбирает в себя жидкость ещё до образования больших капель - капиллярные явления - освобождая от капель стенки трубы, тем самым увеличивая КПД?

И да, для КТ лучше не жгуты в трубки совать, а свитые в спираль пластины на всю длину (как у шампуров возле ручки).santax1, 22 Февр. 26, 09:59

Это для теплообменников на сплошных средах. Для конденсатора нафиг не надо. Пар сам "магнитится" на холодную поверхность.

Тупик (=предел) для чего? До завода не дорасту?ЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 12:05

краники крутить надоедает

Добавлено через 1мин.:

При всё твоём опыте и познаниях школьной физики, некоторые процессы идут не так, как ты думаешь.ЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 12:05

мои познания не ограничиваются школьной физикой, за плечами еще двухлетний курс ВУЗовской теплотехники, плюс смежные вроде гидравлики и вентиляции. Можешь попробовать себя в теплопроводности флегмы от кондесирующегося пара:

и в теплоотдаче пучка труб, хотя там для каждого ряда по отдельности считается

плюс теплопроводность стенки, вот когда всё это соберешь в одно тогда и будет то самое

некоторые процессы идут не так, как ты думаешь.ЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 12:05

Выверни кожухотрубник наизнанку и не парь голову: воду через кламповые заглушки с вваренными штуцерами, а пар через резьбовой полудюймовый фитинг (такие тоже есть) сбоку кожухотрубника, слив через второй фитинг, к которому сделать уклон.santax1, 20 Февр. 26, 21:14

Смирнов, на А.В рассказывал что на промке так и есть.

Существует ещё рубашечный холодильникЕВ ГЕНИЙ, 21 Февр. 26, 11:13

а к какому отнести такой ? греется тольно снизу см-не много, флегму не переохлаждает, воду нюхает.

Добавлено через 5мин.:

Бражная колонна с последовательным охлаждением это ещё один тупик,dee, 22 Февр. 26, 09:49

краники крутить надоедаеdee, 22 Февр. 26, 12:42

dee, +100

Добавлено через 4мин.:

Рек колонна, дефлегматор, 2 поворота и холодильник вниз. Пар идёт вверх, флегма вниз. Часть пара проходит через деф и конденсируется в холодильнике.ЕВ ГЕНИЙ, 22 Февр. 26, 12:05

Мсье знает толк в извращениях!Олег71, 28 Авг. 13, 23:05

ЕВ ГЕНИЙ, это про тебя

краники крутить надоедаетdee, 22 Февр. 26, 12:42

ЕВ ГЕНИЙ, это про тебяgxtkjdjl, 22 Февр. 26, 15:03

Возможно вы правы в чём-то, но не совсем.
Краники крутить много не приходится, поэтому не удосужился усложнить. Во время погона тела система работает стабильно, на одной температуре. Если и меняется то только на атмосферные изменения в течение дня или дней. Колебания по погону даже на 0,1 - уже брачёк. Старт-стоп же завязан на изменение температуры.

Добавлено через 7ч. 53мин.:

а к какому отнести такой ? греется тольно снизу см-не много, флегму не переохлаждает, воду нюхает.gxtkjdjl, 22 Февр. 26, 15:03

Сомнительно. Это реальный, или задумка?
Подача воды вниз, что уже не лучший вариант. Сливается вода из общего котла, из того же, куда только что налилась. Если нагревается послойно, как в бойлере, и вода сливается горячая, значит снизу деф холодный сверху горячий.

Это реальный, или задумка?ЕВ ГЕНИЙ, 23 Февр. 26, 10:17

ЕВ ГЕНИЙ, реальный. сам делал, по этой схеме, термос был 1.2л. потом ушёл на 2" купил готовый у сварщика

Добавлено через 3мин.:

Подача воды вниз, что уже не лучший вариантЕВ ГЕНИЙ, 23 Февр. 26, 10:17

если вверх подавать и от туда же сливать застой снизу будет, а если сверху подавать, а снизу сливать кпд уменьшится или выход краном удерживать, но к чему эти сложности.

Добавлено через 4мин.:

снизу деф холодный сверху горячий.ЕВ ГЕНИЙ, 23 Февр. 26, 10:17

нет снизу горячий, там пар из колонны летит, в дно ударяется и между стенок заходит, где конденсируется, если воду отключить около минуты проходит пока, с ТСА, запарит

нет снизу горячий, там пар из колонны летит,gxtkjdjl, 23 Февр. 26, 19:02

Откуда ты знаешь, что горячий - пощупать ведь не получится? У меня на 20 см рубашечнике всё понятно - пощупал - снизу холоднее чем сверху. То есть внизу тёплый сверху горячее. У тебя тоже вода снизу поступает, почему иначе? Щупом измерял?

Добавлено через 8мин.:

если вверх подавать и от туда же сливать застой снизу будет,gxtkjdjl, 23 Февр. 26, 19:02

Это понятно, но конструкция необычная конечно. Не стандартная.
Я вот в обычный рубашечник цилиндр вставил, чтоб пар к стенкам разбегался - так люлей от знатоков получил.

купил готовый у сварщикаgxtkjdjl, 23 Февр. 26, 19:02

Необычный девайс. Что-то тебя в этой конструкции зацепило...

ЕВ ГЕНИЙ, не чего не измерял, но флегма, в колонну горячая шла, по наруже, через тройничок.

Я вот в обычный рубашечник цилиндр вставил, чтоб пар к стенкам разбегался - так люлей от знатоков получил.ЕВ ГЕНИЙ, 23 Февр. 26, 20:41

так он там сильно и не мешает но и толком ничего не далает, вот из носика сопит - это плохо, это шланжик надо

Необычный девайсЕВ ГЕНИЙ, 23 Февр. 26, 20:41

ЕВ ГЕНИЙ, самый обычный деф с холодильником Димрота и встроенным узлом отбора, не чего необычного.

ЕВ ГЕНИЙ, ты изначально написал так:

Честно говоря не очень понимаю прикол димрота против кожухотрубного. Дороже в 3 раза а эффективность ниже. Да ещё уязвимость от накипи.

При всём уважении, ты не прав по всем пунктам:
1. Димрот не дороже

2. Эффективность димрота не ниже (для своего применения даже выше). Я тебе предоставил 2 ссылки с Озона на 2 примерно одинаковых по цене устройства на 2 дюйма, у которых паспортная эффективность ОДИНАКОВАЯ.
Если ты поищешь димроты с двойной накруткой - там эффективность окажется сильно выше, чем у КТ, при той же длинне, пример для рассмотрения (димрот 3 дюйма, 15 см. 5Квт.): https://mzbo.ru/...-dvukhkonturnyy. 2й пример для рассмотрения (КТХ 3 дюйма, 20 см. 3Квт): https://www.ozon.ru/...0cnmovJZcMXE1wo

3. Если димрот не перегружать - нет никакой уязвимости. У коллег димроты годами работают. У меня, кстати, тоже - 2 китайских димрота с трубкой 6 внешний/4 внутренний - работают штатно, ни разу их не промывал. А промыть кислотой от накипи, сам понимаешь, 5 минут.

ЕВ ГЕНИЙ, просто, когда люди выбирают оборудование ДЛЯ ПОКУПКИ - не нужно их сбивать с толку ошибочными мнениями.

Вопрос: у тебя лично есть димрот?

1. Димрот не дорожеVittomin, 24 Февр. 26, 05:43

Да, не дороже. Навскидку попались модели из меди со стеклянной царгой. Из нержавейки сопоставимы.

2. Эффективность димрота не ниже (для своего применения даже выше)Vittomin, 24 Февр. 26, 05:43

Только с оговоркой "для своего применения" - смотря что ты имеешь в виду. Я об этом тоже писал - при условии работы на половинной мощности от возможностей. Потеря напора по длине трубки неизбежна.
Ты же рассматриваешь димрот исключительно как дефлегматор - то есть пониженная скорость работы? Я рассматриваю как холодильник в общем. Дефлегматор это название устройства по назначению. Холодильник - более широкое назначение. Деф - всегда холодильник. Холодильник не всегда деф.
Для дефлегмации возможно в силу особых причин деф предпочтительнее и экономнее, но если рассматривать как эффективность теплообмена без купюр, тут даже обсуждать нечего.

Если ты поищешь димроты с двойной накруткой...Vittomin, 24 Февр. 26, 05:43

Если мы поищем КТ с 40 6 мм трубками... Если сопоставлять, то аналогичные по длине трубки. Да и разные сайты, разные производители - могут указывать в паспорте что посчитают нужным. Музыкальное оборудование никогда не покупал? Там такого напишут...

Если димрот не перегружать - нет никакой уязвимости. У коллег димроты годами работают. У меня, кстати, тоже - 2 китайских димрота с трубкой 6 внешний/4 внутреннийVittomin, 24 Февр. 26, 05:43

представь накипь в кожухотрубе - она препятствует работе только как утолщение стенки в контактной зоне, мешает теплообмену. И всё. - Утолщение имеет локальный характер в зоне самого большого нагрева, дальше - чисто. Допустим толщина накипи 0,5 мм.
Теперь то же самое в димроте. Локальный характер... но в трубочке с внутренним диаметром 4 мм, накипь 0,5 мм превращает её в 3 мм. Рассчитаем площадь круга 4мм = 12,5кв.мм, и 3мм.= 7 кв.мм. В димроте упадёт объём подачи воды. Как упадёт мощность КТ и мощность димрота после этого?

Если димрот не перегружатьVittomin, 24 Февр. 26, 05:43

Ещё один пункт с оговоркой.

У коллег димроты годами работают. У меня, кстати, тоже -Vittomin, 24 Февр. 26, 05:43

В некоторых регионах мягкая вода. Настолько, что нет накипи в чайниках, а сантехника по 100 лет работает без профилактического ремонта и замены. А вот у меня не так. Известняки повсюду, и в воде кальций в немерянном количестве. Накипь везде, На кранах налёт, аэраторы постоянно шкрябаем или меняем. Резиновые уплотнения из строя выходят. Если ты посмотришь сколько шламма из бойлера вытрясаю - килограммами наверное можно мерять.
Из КТ тоже периодически высыпаю - заливаю уксус, потом трясу и промываю.
Наверное не сложно кислоту и в димрот налить. Но это не панацея. Во первых не всё промывает, а во вторых если медь, то кислота очень даже портит медь. Водогрейная колонка выдерживала всего несколько промывок.

А вот у меня не так. Известняки повсюдуЕВ ГЕНИЙ, 24 Февр. 26, 10:20

ну не всем же не повезло с водой, как бы то ни было димрот остается самым эффективным холодильником в плане расхода воды да и нержа не боится лимонки. Я уже как то писал что 1,5м 6мм трубки снимает 2кВт, мотается за вечер, стоит не дорого, не завоздушивается. КТ в этом плане самая ущербная конструкция - сложно и расход воды больше, ему ставят перегородки но это тоже не панацея, особенно при отклонении от вертикали

пример для рассмотрения (димрот 3 дюйма, 15 см. 5Квт.): https://mzbo.ru/...-dvukhkonturnyy. 2й пример для рассмотрения (КТХ 3 дюйма, 20 см. 3Квт): https://www.ozon.ru/...0cnmovJZcMXE1woVittomin, 24 Февр. 26, 05:43

Примеры не удачные. Димрота длина указана только рабочей части, а ещё 5 см почему-то неучтёнка. В КТ - он какой-то странный - там наоборот 5 см пустых пришили по 2-3 см пустой трубы с каждой стороны. У меня трубки практически по срезу клампового соединения.