Плавный отбор спирта

Я их не то, что показывать, а даже смотреть не буду. График кубовой температуры при ректификации не отличается от графика при простой перегонке. Спирт уходит - температура падает. Системы без обратной связи не представляют для меня интереса. С таким же успехом можно управлять отбором по будильнику. Или по календарю.
Игорь, 26 Марта 09, 20:05

А при чем тут график кубовой температуры? А говорил про зависимость скважности твоего отбора от нее.

Реф, не нервничай.
Я убрал не только твои, но и свои сообщения не по теме этой ветки.
Если ты посмотришь последовательность мысли здесь, то обсуждение идет в двух параллельных руслах. Методология получения плавного изменения отбора и метод управления этим устройством. Остальное - неактуально, то есть оффтоп для ветки.
Если желаешь дискусса на интересующую именно тебя тему - создавай направление и поговорим, буду рад чего нового узнать.
Так что давай без обид...
игорь223, 26 Марта 09, 21:04

Да ладно, чего не бывает, oбид нет. Но если у тебя есть возможность восстановить мои сообщения - сделай, не сочти за труд. Я там столько трудился, подбирая косным языком слова, так что надо уважить, я думаю А там и модератор перенесет мои мысли в более подходящее место.

P.S.
кстати, Реф - это и я и не я. Есть же Ref. А я Reflux.

Мужики дайте формулу расчёта зависимости обёма проходящей жидкости  через сечение площадью S  в зависимости от давления,вязкости,температуры и ещё там от чего то.

Селянин, такая формула состоит из трёх разных формул, отдельная для каждого режима движения жидкости.
В формулах используются сечение и относительная шероховатость поверхности трубы, поток, кинематическая вязкость и плотность жидкости. Температура не участвует, так как она влияет на учитываемые вязкость и плотность жидкости.
Формулы выложу если не сегодня, то в понедельник.

Мне точные не надо, может эмпирические какие есть примерно.
  Есть жиклёр 0,5мм в диаметре и столб 30см, хотя бы примерно:
10мл: 50мл: 100мл: или 200мл.

А не проще натурный эксперимент провести, Селянин?

накрылся,

А не проще натурный эксперимент провести, Селянин?
игорь223, 28 Марта 09, 18:54

А ты пробовал дырочку 0,5мм просверлить. Где твои данные по новому конусу.
Я тоже кое что обещал, но у меня движок на волжанке накрылся второй день плачу и разбираю.
Пока разбирал думал. А почему собственно жиклёр и игла должны быть круглые?

Просверлить не пробовал, но если надо - можно и просверлить. Точнее, на эррезионном станке проделать.
Другой вопрос - зачем.
Чуть не уследил - и закоксуется такая дырочка наглухо. У меня при доборе хвостов на полуводе-полусивухе клапан старт-стопа засаливался  пару раз. Разбирать приходилось и мыть головами, а там зазоры в трубке, где шарик перемещается, похожие.
А круглые отверстия и иглы легче изготавливать на токарном станке - вот отсюда и форма. Опять же, при вращении классического крана он должен быть осесимметричным. При продольном открытии без вращения - неважна форма, думаю.

Новый конус токарь должен делать, а я сегодня целый день с новой хлебопечкой развлекаюсь... дрожжи там... ржаная мука... закваска солодовая...  только вместо спирта хлеб на выходе...

Я конкретно растроенный и пьяный, представь себе трубу лопнутую повдоль. Засунь в неё поршенёк и двигай. Расход будет линейно зависить от перемещения вдоль трещины.  Задача состоит в том, что бы пропилить трубочку повдоль швом шириной 0,1-0,2 мм. А как.

дрожжи там... ржаная мука... закваска солодовая...  только вместо спирта хлеб на выходе...

Если есть кофемолка помоли гречку  или овсянку, не более 40г. на булку. Из ржаной у меня  ничего ни разу не получилось. Дрожжи пользуй только сырые 15г.  обязательно 1 яйцо, без него хрустящей корочки не получишь.  Молоко только для сдобы, Вместо воды лучше всего рассол от консервированных помидор или капусты (домашних)

Мне точные не надо, может эмпирические какие есть примерно.
  Есть жиклёр 0,5мм в диаметре и столб 30см, хотя бы примерно:
10мл: 50мл: 100мл: или 200мл.
Селянин, 28 Марта 09, 18:49

Упс... Это не те данные, что есть у меня. У меня данные для расчета труб. Через отверстие всё гораздо сложнее - там влияет форма жиклёра - наличие - отсутствие и форма фаски с каждой стороны, куда выходит жидкость -  в воздух или в слой жидкости. Такой информации я не найду. Да и повторяемость по жиклёру будет невысокая. Сегодня одно - завтра другое.
Ну а выход через пропил 0,1-0,2 мм будет совсем непредсказуемым.

Оффтоп, так оффтоп

http://hlebopechka.ru/
http://forum.saechka.ru/index.php?showtopic=2587

Сколько людей, столько и рецептов. Я первую хлебопечку купил лет 10 назад - они только появились тогда. ЛЖ 202 - они, кстати, до сих пор продаются. Первый раз хлеб испекли - и потом года два на большие праздники кумовьям и родне дарили эти печки, до того вкусный хлеб получался. Потом увлечение сошло на нет... а на днях жена опять загорелась.
Из чисто ржаной не получается, я опытным путем вычислил, что нало на одну часть ржаной две пшеничной - тогда на Бородинский тянет. Ну и там мед, сухой квас, тмин.  На пиве очень даже ничего выходит, на рассолени разу не пробовал. Интересно, надо озадачится....

Можно слово вставить? Спасибо.

Непрерывный, плавный отбор не нужен в принципе. Достаточно того самого ШИМ. Просто за время единичного оттока через клапан содержимое шайбы (ну или i-й тарелки) не должно уменьшиться на значительный процент - по сравнению с емкостью шайбы. 

Ты будешь смеяться, Reflux, но на самом деле и плавный, и дискретный отбор это практически одно и то-же, это понятия относительные.
Есть даже в науке метод полного слива, когда содержимое шайбы (узла отбора) периодически полностью сливается, а потом какое то время наполняется при закрытом полностью кране. Ты добавляй - мне не нужен в принципе.
И мне, в общем-то, тоже не нужен... Скажу тебе больше - мне и ШИМ-то не нужен тоже. Я и так старт-стопом получаю спирт такого качества, что не зазорно хвастаться.
Но, если тема обсуждается, может, в принципе она кому то интересна, а?

Во, забыл сказать: не так много случаев, когда нужен в самом деле плавный отбор через маленькую дырочку. Например, когда стоит задача не погасить пламя от подводимого топлива. Но здесь не так. ОН просто конденсируется и льется хорошо как прерывно, так и непрерывно

Ты будешь смеяться, Reflux, но на самом деле и плавный, и дискретный отбор это практически одно и то-же, это понятия относительные.
Есть даже в науке метод полного слива, когда содержимое шайбы (узла отбора) периодически полностью сливается, а потом какое то время наполняется при закрытом полностью кране. Ты добавляй - мне не нужен в принципе.
И мне, в общем-то, тоже не нужен... Скажу тебе больше - мне и ШИМ-то не нужен тоже. Я и так старт-стопом получаю спирт такого качества, что не зазорно хвастаться.
Но, если тема обсуждается, может, в принципе она кому то интересна, а?
игорь223, 28 Марта 09, 20:31

Ну, как мозг-штурм для какого-нибудь гидравлика-разработчика золотничков прецизионных, то да, такая тема интересна. А так - нет. Разве что когда выпускаемые объемы спирта измеряются уже литрами в секунду

не надо гидравлика.
используйте сильфон - в качестве привода жиклера. смотрите фото в начале темы.
в качестве рабочего тела - бутан из зажигалок. хорошая упругость - неплохая линейность по тепературе.
нужен сильфон с рабочим давлением до 10-16 кг\см.

залить термосифонную трубку - можно как зажигалку.  а если на морозе- то вообще налить как жидкость.

ход сильфона будет составлять 2-5 мм. легко оптимизировать под иглу жиклера.

Возврашаясь к теме крана.
Вот игольчатый кран в "классическом" виде - разобранный и в сборе. Сделан по чертежам Олега с небольшими доработками. Второпластовый жиклер иначе запрессован, чуть другие резьбы - но суть от этого не изменилась.
Если на внутренней части его снять резьбу - то он станет продольно-регулируемым. Такой вариант, думаю, завтра будет готов. Пока на этом проверю зависимость пропускной способности от линейного перемещения штока - на резьбе точнее можно снять зависимость. Результаты будут к вечеру - если руки дойдут
игорь223, 26 Марта 09, 13:33

К сожалению не видно самого жиклера или седла клапана. В классическом игольчатом высота жиклера и его форма В ТОЧНОСТИ! повторяют форму и РАЗМЕРЫ! иглы. Чем длиннее жиклер и игла, тем выше плавность регулирования.

...мне и ШИМ-то не нужен тоже. Я и так старт-стопом получаю спирт такого качества, что не зазорно хвастаться.игорь223, 28 Марта 09, 20:31

Я до сегодняшнего дна тоже так думал. Но сейчас организовал программное ШИМ-управление твоим клапаном отбора (спасибо!). Результат впечатляет. Отбор изменяется плавно, в результате скорость отбора увеличилась процентов на 15 при том-же качестве. Единственная сложность - нужно изменять ФЧ с 1,5 до 25 при изменении dТ от 0 до 0,2-0,3 градуса, а это всего 3-4 точки дискретизации температуры. Воспользовался методом Руди - собираю данные о температуре за 10 замеров, и по их среднему арифметическому изменяю длительность отбора.

Удобная формула непрерывного среднего выглядит примерно так.
Среднее=Среднее + (Текущее-Среднее)/Число усреднений