Куб с пароводяной рубашкой

а просто из одной трубки пузыри будут малоэффективныSedoY, 01 Апр. 16, 16:45

Не забывайте, что лишний кислород не нужен.

лишний кислород не нуженPOLE, 01 Апр. 16, 19:57

я это подразумелал, но уже обсуждали откуда брать, каким насосом. просто не стал повторятся

petrovwich, При выборе пищеварочного котла для переделки, попадался прямоугольный ПВК на 250 литров, основной причиной почему не стал переделывать, был вопрос размещения мешалки. В продольной  сыродельной ванне реализован принцип горизонтальной мешалки. Очень красиво и очень дорого. http://apsfood.ru/...a-b2-osb-5.html. Думаю целесообразней реализовать горизонтальную шнековую мешалку, через нее и охлаждающую жидкость можно пропускать, только не знаю зачем это,  если есть пвк с рубашкой охлаждения.

попадался прямоугольный ПВК на 250 литров, основной причиной почему не стал переделывать, был вопрос размещения мешалки.Titoeto96, 01 Апр. 16, 17:04

Возможное решение - 2 мешалки под углом с разных сторон, чтобы гоняли затор по кругу на оборотах 900-1500.

POLE, просто нашёл круглый пищеварочник, обошелся одной мешалкой.

просто нашёл круглый пищеварочник, обошелся одной мешалкой.Titoeto96, 01 Апр. 16, 18:02

Понятно. Это я к тем кому повезет с квадратными или плоскими круглыми ПВК.

мда, похоже идея с перемешивать воздухом несостоятельна:)

менеджеры K-Flex сделали счет на подходящие материалы:

Рулон K-FLEX SOLAR HT 10x1000-20   20м2   832,78
Рулон K-FLEX SOLAR HT 13x1000-14   14м2   1 046,08
Рулон K-FLEX SOLAR HT 19x1000-10   10м2   1 473,35
Рулон K-FLEX SOLAR HT 25x1000-08   8м2   1 842,82
Рулон K-FLEX SOLAR HT 32x1000-06   6м2   2 289,87
Рулон K-FLEX SOLAR HT 40x1000-04   4м2   3 206,10
Рулон K-FLEX AL CLAD AD 1000-25    5м2   1 261,33
Клей K-FLEX К-414 (0,5 л)      2шт   438,82

Solar HT - материал который по диапазону Т подходит
10, 13, 19 и т.д. - толщина
далее количество метров в рулоне, заказ только рулонами.
K-FLEX AL CLAD AD - это защитная пленка.

брать 40мм - как мне думается не целесообразно совсем
а 10мм, это уже 20м2 - по 832рубля + защитная пленка + клей - это надо ПВК целую кучу делать ))

crvd,
832 за метр2 или за рулик целиком?

конечно за метр. за рулон - я бы уже два купил...

за метрcrvd, 01 Апр. 16, 19:55

Это не серьёзно, нужно искать другие материалы.

Подскажите, кто может, по рубашке ПВК

Есть две емкости 636 и 548 мм в диаметре, высота метр. ПВК под вакуумную дистилляцию, Т будет 40-60 градусов, косвенный нагрев газовым котлом, принудительная циркуляция.

Смущает толщина и объем рубашки: около 40 мм и объем под 80 литров. Это много и плохо? Или если хорошо утеплить снаружи то работать будет?

Scorpio77,  работать будет.

Есть две емкости 636 и 548 мм в диаметре, высота метр. ПВК под вакуумную дистилляцию, Т будет 40-60 градусов, косвенный нагрев газовым котлом, принудительная циркуляция.Scorpio77, 02 Апр. 16, 15:54

Какая толщина стенки и хорошо ли отвальцована обечайка (нет загибов)? Какой формы днище и крышка?
ИМХО при метровой высоте и стенке 1,5 мм и ниже нужно ставить ребра жесткости примерно как отвальцовано на кегах.

Смущает толщина и объем рубашки: около 40 мм и объем под 80 литров. Это много и плохо? Или если хорошо утеплить снаружи то работать будет?Scorpio77, 02 Апр. 16, 15:54

Толщина рубашки для ПВК нормальная, а для вакуума не важно.
При таких температурах можно не сильно утеплять. 10 мм хватит.

Jollier, спасибо.

И еще вопрос ко всем. Если не место здесь, то потрите, если что.

Что если рубашку вынести внутрь котла в виде нержавеющей гофры, 25 мм например?

Я делаю этот ПВК специально для косвенного нагрева газовым котлом с принудительной циркуляцией под вакуумную перегонку и для муки.

1 м.п. гофры вмещает 0,447 л и имеет площадь 0,095 м.кв. 10 метров гофры - это почти 1 м.кв. поверхности теплообмена толщиной 0,3 мм. 10м - это 5 витков по котлу.

Уже неделю на испытании на мучном ХОСе крутит помпа от стиральной машины. Греется, правда, радиатор алюминиевый придется прикрутить, но пока вроде ничего.

При перегонке помпа должна как избавить от взрывного кипения, так и помочь максимально эффективно снимать тепло с гофры. Думаю 10 м гофры при дельте 40 градусов кВт 7-10 перенесут.

На порядок упростит изготовление.

Из минусов только мыть гофру, но там, думаю, страшного ничего не будет...

Зато в принципе эту схему можно использовать и при электронагреве, поместив ТЭН в цилиндр и гонять воду по контуру.

Как думаете - есть смысл в этом?



Добавлено через 3мин.:

Какая толщина стенки и хорошо ли отвальцована обечайка (нет загибов)? Какой формы днище и крышка?
ИМХО при метровой высоте и стенке 1,5 мм и ниже нужно ставить ребра жесткости примерно как отвальцовано на кегах.
Толщина рубашки для ПВК нормальная, а для вакуума не важно.
При таких температурах можно не сильно утеплять. 10 мм хватит.
POLE, 02 Апр. 16, 17:46

POLE  Есть бочка 2,5 мм D -550, L - 1000 мм. Думаю выдержит вакуум. Днище и крышка плоские. Тут может потребуется усиление, а может и нет. Игорь 223 на своих ПВК делал с плоским дном - выдержало при толщине 1,5 мм.

Как думаете - есть смысл в этом?Scorpio77, 02 Апр. 16, 17:59

Смысл во всем есть, а  все доле в мелочах. Геометрния аппарата и змеевика многое определяет. Размеры нужны. От взрывного кипения при ВД не убежишь. Меньше сделаешь. Посему нужен конденсатор рассчитанный на выбросы и точно не однотрубный прямоточник.

Есть бочка 2,5 мм D -550, L - 1000 мм. Думаю выдержит вакуум. Днище и крышка плоские. Тут может потребуется усиление, а может и нет. Игорь 223 на своих ПВК делал с плоским дном - выдержало при толщине 1,5 мм.Scorpio77, 02 Апр. 16, 17:59

Обечайка выдержит. Днище и крышку может повести. Тут у коллеги на водоструйнике такое было.[сообщение #12624241]
ИМХО усиливать ребрами тщательно нужно.
у 223  ВД  около - 0,8 где-то под 60 гр.С. О других опытах он не пишет.

Смысл во всем есть, а  все доле в мелочах. Геометрния аппарата и змеевика многое определяет. Размеры нужны. От взрывного кипения при ВД не убежишь. Меньше сделаешь. Посему нужен конденсатор рассчитанный на выбросы и точно не однотрубный прямоточник.
Обечайка выдержит. Днище и крышку может повести. Тут у коллеги на водоструйнике такое было.[сообщение #12624241]
ИМХО усиливать ребрами тщательно нужно.
у 223  ВД  около - 0,8 где-то под 60 гр.С. О других опытах он не пишет.
POLE, 02 Апр. 16, 18:48

Да, POLE, спасибо, я видел проблему с дном у коллеги. Но там метал потоньше вроде. У меня бочка 2,5 мм, давление будет не меньше -0,9 видимо, чтобы охлаждать просто водой из скважины. Но ребра не помешают, буду делать.

Геометрия аппарата и змеевика и размеры следующие:

Размеры бочки D-600, L-1000. По спирали намотать внутри вдоль стены бочки 10-15м гофры см 5-7 от стенки, шаг спирали см 15, выводы наверх для удобства.

В данный момент в 50 литровой бочке 35 литров мучной браги крутит помпа от стиралки на 25 Вт. Забор посередине снизу, выпуск по касательной к внешней окружности с небольшим углом книзу. В результате образовался водоворот с высокой скоростью.

ПО такому принципу организовать перемешивание в бочке: забирать из слива снизу по центру и подавать вдоль стены перпендикулярно радиусу почти параллельно поверхности. Таким образом возможно получим движение по спирали сверху вниз и от стенок к центру.

Можно предположить, что при перегонке Будет как глобальное перемешивание для поддержиня однородной температуры, так и микрозавихрения вокруг ребер гофры - возможно это минимизирует взрывное кипение.

Холодильник кожухотрубный однозначно, навскидку 7-10 трубок, 1000-1200 мм, охлаждение - скважина 8-10 градусов, чтобы утилизировал двойную подведенную мощность. Было бы хорошо подвести 8-10 кВт от 16 кВт-го котла. Думаю 10-15 метров гофры справится с подведением.

Пришла сегодня мысль попробовать такую схему. Если получится то много меньше работы и материалов а результат тот же, с оговоркой по сырью - мука, как у меня. Ну а не получится, то доварить рубашку..

Чем хорошо: можно использовать любую б/у бочку, без проблемы подбирать рубашку по размеру и бОльшего количества работ аргоном - дело сводится к вварке штуцеров и вырезке или вварке люка.

Что скажете?

Можно предположить, что при перегонке Будет как глобальное перемешивание для поддержиня однородной температуры, так и микрозавихрения вокруг ребер гофры - возможно это минимизирует взрывное кипение.Scorpio77, 02 Апр. 16, 21:52

Пробовать нужно. Ты уверен, что помпа не будет подтравливать при разряжении? Попробуй ее откачать и посмотреть как держит.

Думаю 10-15 метров гофры справится с подведением.Scorpio77, 02 Апр. 16, 21:52

Должно хватить, но все равно при взрывном кипении есть брызгоунос. Летит мелкая взвесь, что делает дистиллят мутным. Если гофра ф16, то можно внутрь витой шампур поставить. Поток закрутится и взвесь будет оседать на стенках. Еще для борьбы с брызгоуносом поставь перед выходным патрубком в крышке экран, чтобы брызги отбивались и не летели напрямую в трубу.

Пробовать нужно. Ты уверен, что помпа не будет подтравливать при разряжении? Попробуй ее откачать и посмотреть как держит.
POLE, 03 Апр. 16, 19:54

Думаю не будет. Я взял ее в руки и мне очень понравилась ее конструкция в контексте моей задачи. Только радиаторы алюминиевые клеить на термопасту надо будет. 8 суток гоняла ХОС мучной, модуль правда 1:4 - стабильно нагрелся сердечник обмотки градусов до 80.

Должно хватить, но все равно при взрывном кипении есть брызгоунос. Летит мелкая взвесь, что делает дистиллят мутным. Если гофра ф16, то можно внутрь витой шампур поставить. Поток закрутится и взвесь будет оседать на стенках. Еще для борьбы с брызгоуносом поставь перед выходным патрубком в крышке экран, чтобы брызги отбивались и не летели напрямую в трубу.
POLE, 03 Апр. 16, 19:54

Ты имеешь в виду, что 16 или 20 гофры хватит подать пар от куба к конденсатору при такой подводимой мощности? Я правильно понял?

Для борьбы с брызгоуносом хотел попробовать следующее: я на рынке видел сетку нержавеющую с очком от 0,25 до нескольких мм. Над всем зеркалом испарения вешать купол из сетки диаметром меньше диаметра котла на пару см чтобы был зазор на случай если попрет пена или забьется сетка. Технически просто реализуется - вешать за несколько крючков на стенках бочки в 5-10 см от верхней крышки. Недорого. Взвесь будет стекать, пар проходить. Хочу купить на пробу несколько кусков с разным очком и натянуть над кипящей водой и посмотреть начиная с какого очка пар проходит через а не выходит за края..

Теоретически мне кажется, что даже при большом взрыве (% 10 от диаметра поверхности) выброс пара сможет нормально пройти через большую площадь сетки, а взвесь стечет спустя время. В общем есть такая идея - попробую. Если я верно понимаю, то диаметры пара и взвеси отличаются в разы. А может просто экрана из металла перед патрубком хватит.. Посмотрим.

Я правильно понял?Scorpio77, 03 Апр. 16, 21:48

Тут чертежик нужен. Что там у тебя за конструкция?

Для борьбы с брызгоуносом хотел попробовать следующее: я на рынке видел сетку нержавеющую с очком от 0,25 до нескольких мм. Над всем зеркалом испарения вешать купол из сетки диаметром меньше диаметра котла на пару см чтобы был зазор на случай если попрет пена или забьется сетка.Scorpio77, 03 Апр. 16, 21:48

Не выход.
Сетка быстро забьется и превратится в "заряд" для следующих залпов. Аппарат на ВД колбасит сильно. Если бы крышка была открытой, то потолок был бы весь в каше.
Поэтому лучше сплошной экран-отражатель на расстоянии 2 см от выхода. Форма - диск, квадрат, треугольник и пр. Чаще ставят диск диаметром в 2 -3 раза больше выходного отверстия.