Если причина в сжатии воздуха - то это уже полдела. Определение причины - полдороги к устранению проблемы.
Трубку я продувать пробовал, только чуть по другому. Пережимал силикон, снимал датчкик, продувал, отпуская зажим, опять одевал датчик. Процесс повторяется, сука заново. На утечки не проверял, но думаю что их нет. Силикон новый, натягивается плотно. И потом, при установки капельницы процесс замедлялся на порядок. Т.е при увеличении обьема воздуха (или накопления жидкости в паропроводе) процесс идет много медленее. Но идет, причем капельница заполнялась почти вся!!
Игорь, а что, если воздух вообще заменить чем другим - маслом например или глицерином?
К примеру после появления столба спирта в трубке вводить через иньектор той же капельницы небольшой слой - защитную поверхностную пленку от испарения спирта. Или даже полную капельницу, если надо.
Стабилизация давления или мощности.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.100 29 Апр. 09, 17:05
Отв.101 29 Апр. 09, 17:15, через 10 мин
Руди, ты посмотри какая трубка на фото Игоря223. Там хоть двухдюймовый шланг натяни - маленькое горизонтальное отверстие не пустит флегму обратно. Или переделывать, или продуть - что легче? Я не исключаю, что двух продувок хватит на весь процесс. Ну и - разумеется - нужна продувка после каждого сброса давления.
Кстати, в этой конструкции имеет место не толко конденсация, но и банальное затекание флегмы со стенок и с насадки.
Кстати, в этой конструкции имеет место не толко конденсация, но и банальное затекание флегмы со стенок и с насадки.
Отв.102 29 Апр. 09, 17:18, через 4 мин
Пережимал силикон, снимал датчкик, продувал, отпуская зажим, опять одевал датчик. игорь223, 29 Апр. 09, 17:05Угу. Продул воздухом, давление ноль. Одел датчик, снял пережим - новая порция пара попала в трубку. Процесс пошел.
Масло? Плёнка? ой, не перебор ли?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.103 29 Апр. 09, 17:20, через 2 мин
Не советую. При войне с манометром я пытался изолировать воздух в трубке путем надевания на штуцер напалечника (презерватива и т.п. - гибкая мембрана). Долго объяснять, но результат печален. Толстая вертикальная трубка из теплоизолирующего материала - проще и надежнее
А насчет конструкции Игоря223 - по моему измерение давления в колонне бред по определению (пардон) и эту конструкцию надо просто выкинуть.
А насчет конструкции Игоря223 - по моему измерение давления в колонне бред по определению (пардон) и эту конструкцию надо просто выкинуть.
Роман Николаевич
Научный сотрудник
Днепропетровск
1.8K 343
Отв.104 29 Апр. 09, 17:30, через 11 мин
Да ребята если начнете продувать, то прийдется Игорю223 и туда автоматику разрабатывать!
Так, что Руди пиши очередную схему!
А пока Игорю223 можно насадить грушу от медицинского манометра, там и клапан есть.
Так, что Руди пиши очередную схему!
А пока Игорю223 можно насадить грушу от медицинского манометра, там и клапан есть.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.105 29 Апр. 09, 18:24, через 54 мин
Выкинуть... бред... если бы ты аргументировал свои высказывания - я бы к ним относился уважительно и с почтением. По моемому у тебя просто синдром отличника периодически появляется. Я ничего не придумываю, что вижу на практике, то и пишу. Если ошибаюсь - признаю и иду дальше. Пока я ошибок принципиальных не вижу. Почитай еще раз ветку с начала, напиши КОНКРЕТНО - что не так.
Пока что из того, что видел я и высказал Игорь, я предполагаю следующее.
1.В трубке воздух. Давление атмосферное. Начинается разгон системы.
2. Появляется пар, попадает в холодную трубку и конденсируется.
3. Поскольку трубка тонкая и есть поверхностное натяжение и эффект капиллярности - флегма не стекает (микрозахлеб).
4. Суммарное давление в трубке, идущей к датчику равно давлению пара в колонне, передаваемому через флегму МИНУС давление столбика флегмы в трубке. Этот минус и искажает обратную связь, постепенно приводя с ростом флегмового столбика к захлебу.
5. Создав условия стока флегмы в колонну обратно полностью - мы убираем разницу в давлениях. Добиться этого можно либо большим диаметром входа, либо большим диаметром ресивера (малой высотой столба над трубкой связи с колонной).
Далее вроде все понятно для практических шагов.
А твою ссылку я принципиально читать не стану...
Пока что из того, что видел я и высказал Игорь, я предполагаю следующее.
1.В трубке воздух. Давление атмосферное. Начинается разгон системы.
2. Появляется пар, попадает в холодную трубку и конденсируется.
3. Поскольку трубка тонкая и есть поверхностное натяжение и эффект капиллярности - флегма не стекает (микрозахлеб).
4. Суммарное давление в трубке, идущей к датчику равно давлению пара в колонне, передаваемому через флегму МИНУС давление столбика флегмы в трубке. Этот минус и искажает обратную связь, постепенно приводя с ростом флегмового столбика к захлебу.
5. Создав условия стока флегмы в колонну обратно полностью - мы убираем разницу в давлениях. Добиться этого можно либо большим диаметром входа, либо большим диаметром ресивера (малой высотой столба над трубкой связи с колонной).
Далее вроде все понятно для практических шагов.
А твою ссылку я принципиально читать не стану...
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.106 29 Апр. 09, 19:00, через 37 мин
Так зачем-же тратить время на какие-то аргументы, если ты их все равно не читаешь?
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.107 30 Апр. 09, 10:08
Повернуть трубку к MPX сразу вниз, и сразу наполнить ее всю маслом. Негде будет конденсироваться и накапливаться флегме. Только делать надо так, что бы под флегму совсем места в трубке небыло, для предотвращения вымывания.
oleg
Научный сотрудник
прибалтика
1.1K 392
Отв.108 30 Апр. 09, 11:27
Так сама трубка является капилляром.. А как нитка будет действовать? Можно ли вместо нее проволоку тонкую нержавеющую применить?Нитка смачивается на порядки лучше чем проволока. Нержовая проволока такого эффекта не создаст. Возможно если создать скрученую жилку из свехтонких проволочек то может и будет работать как нитка.
игорь223, 29 Апр. 09, 13:45
Трубка к датчику давления тонкая и конденсат удерживается в ней за счётследующих сил:
сила поверхностного натяжения создаёт плёнку
плёнку подпирают силы давления пара.
Нитка в трубке будет работать как капиляр вниз.
ДЛя иллюстрации работы нитки завари чай в пакетике а ниточку закинь на край кружки и дождись пока чють остынет. Ты увидишь что твой чай через край кружки будет убегать по нитке за борт. Сначала вверх по внутренней стенке потом вниз по наружной стенке. Так же будет работать и нитка в трубке датчика давления.
ИЛи ещё одна илюстрация.
Возьми 2 соломинки от коктейля. Одну потолще другую потоньше. Засоси в обе воду. увидишь что из толстой вода вытечет почти вся. Этот принцип предлпгает Руди, избавится от конденсата за счёт утолщения трубки. В тонкой трубке останется столбик или несколько коротких столбиков воды, это то что у тебя происходит. Если в тонкую трубку протянуть ниточку и снова набрать в неё воду ?
Столбики воды не остаются. По ниточке они стекают по ниточке.
Отв.109 30 Апр. 09, 11:55, через 28 мин
Только делать надо так, что бы под флегму совсем места в трубке небыло, для предотвращения вымывания.Но как это сделать практически? При пуске места для конденсата не будет, а после набора давления воздух сжимается столбик уйдет в сторону датчика и это место появится. А если стоит не датчик, а мембранный манометр, уход будет внушительный.
SerjNSK, 30 Апр. 09, 10:08
Со временем это место займёт конденсат, но воздух в трубке под датчиком прогреется, расширится и вытеснит часть жидкости (конденсат или масло - это вопрос) обратно в куб. Бардак, однозначно.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.110 30 Апр. 09, 12:08, через 14 мин
? При пуске места для конденсата не будет, а после набора давления воздух сжимается столбик уйдет в сторону датчика и это место появится.Я имел ввиду заполнить полностью трубку силиконовым маслом, до самого датчика, уходить ему будет некуда(датчик электронный, MPX).
Игорь, 30 Апр. 09, 11:55
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.111 30 Апр. 09, 12:27, через 20 мин
Суммарное влияние пяти столбиков конденсата по 20 миллиметров будет 100 мм водяного столба, а это сопоставимо с нашим измеряемым (или стабилизируемым) давлением.
Такие трубки ставят перед манометрами, измеряющие давление в единицах или десяьках бар. Для них влияние в 100 мм.в.ст (0,01 бар) незаметно. Нам этот способ не подходит.Игорь, 29 Апр. 09, 16:40
Я правда не понял что имеешь ввиду, когда складываешь столбики, но имхо эффективная, т.е. вычитаемая из давления в кубе высота столбика конденсата будет определяться не суммой высот, а дельтой аш конденсата на входе в спираль и на выходе. А поскольку за одно и то же время в верт. трубке и в спирали количество, т.е. длина конденсата в трубке будет одинакова, то чем больше витков в спирали, а соответственно тем меньше её диаметр, тем меньше будет дельта аш, конечно же только по моему, далеко не бесспрному мнению.
Отв.112 30 Апр. 09, 12:53, через 26 мин
высота столбика конденсата будет определяться не суммой высот, а дельтой аш конденсата на входе в спираль и на выходе.AlexB69, 30 Апр. 09, 12:27Это будет так только в том случае, если спираль будет заполнена конденсатом без пробелов - полностью. Но так не получится.
Пар попадёт в пару-тройку первых витков, сконденсируется и стечет в их нижнюю часть, превратившись в водяные затворы, которые уже не пустят новые порции конденсата в последующие витки. Каждый полузаполненный виток превращается в маленький U-образный манометр со своим перепадом высот на входе и выходе. Эти перепады и будут складываться. Тоже имхо и тоже не бесспорно.
Мои попытки сделать спираль из тонкой прозрачной трубки привели именно к такому результату, и два манометра, подключенные к началу и к концу спирали, покзывали существенную разнице давлений, примерно равную сумме дельт в отдельных витках.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.113 30 Апр. 09, 19:55
Так же будет работать и нитка в трубке датчика давления.oleg, 30 Апр. 09, 11:27Нет, не будет. Нитка поможет бороться с разрывами столба флегмы в трубке, но если в трубке давление меньше чем в колонне, то флегма туда будет полюбому забегать. А вытекать не будет, т.к. давление не выпустит.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.114 30 Апр. 09, 23:28
Нитка может сработать. Даже почти наверняка сработает. Жидкостную пробку она разрушит, а это главное.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.115 01 Мая 09, 00:04, через 36 мин
Да, вы оба правы! Сейчас пошел и провёл эксперимент... Нитка работает!...
Но есть одно обязательное условие - нитка должна всешиваться в свободное от жидкости пространство, чтобы жидкость могла свободно удаляться с её нижнего конца, причем совсем не обязательно каплями...
Если конец нитки находится на том же уровне что и нижний конец трубки, нитка НЕ работает.
Когда нитка работает, она протаскивает в нижний конец трубки пузырёк воздуха.
Правда тут есть одна заковыка... в колонне (и в кубе) воздуха НЕТ, а протаскивание пара мне представляется весьма сомнительным...
Так что боюсь, что рулит только "продувка"
Но есть одно обязательное условие - нитка должна всешиваться в свободное от жидкости пространство, чтобы жидкость могла свободно удаляться с её нижнего конца, причем совсем не обязательно каплями...
Если конец нитки находится на том же уровне что и нижний конец трубки, нитка НЕ работает.
Когда нитка работает, она протаскивает в нижний конец трубки пузырёк воздуха.
Правда тут есть одна заковыка... в колонне (и в кубе) воздуха НЕТ, а протаскивание пара мне представляется весьма сомнительным...
Так что боюсь, что рулит только "продувка"
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.116 01 Мая 09, 00:39, через 36 мин
Что-то странное ты говоришь. Нижний конец нитки можно хоть в воду опустить, все равно работать должна. Если на каком-то участке трубки с ниткой возникнет жидкостная пробка - она втянется в капилляры нитки и по ним утечет вниз. Но низ нитки действительно желательно опустить ниже низа трубки. Или я что-то не понял?
oleg
Научный сотрудник
прибалтика
1.1K 392
Отв.117 01 Мая 09, 01:38, через 59 мин
Руди , всё верно ! нижний конец нитки "вытек" должен быть ниже чем "втёк" те верхний конец нитки. ПОлучается капиллярный сифон
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.118 01 Мая 09, 01:49, через 11 мин
Только вот природа не терпит пустоты!
Место той жидкости которая вытечет должно что то занять,
а воздуха не в колонне не в кубе НЕТУ!!!!!!, а пар тут же сконденсируется и превратившись в жидкость уменьшится в объеме...
и будет круговерть греющая пробку вплодь до температуры кипения, но вот вытекать она не сможет.
Место той жидкости которая вытечет должно что то занять,
а воздуха не в колонне не в кубе НЕТУ!!!!!!, а пар тут же сконденсируется и превратившись в жидкость уменьшится в объеме...
и будет круговерть греющая пробку вплодь до температуры кипения, но вот вытекать она не сможет.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.119 01 Мая 09, 02:48, через 59 мин
Котище, мы уже много копий поломали на этой теме. Сверху - воздушная пробка. Чтобы все стало нормально, достаточно на короткое время "проколоть" жидкостную пробку и вся жидкость стечет вниз по стенкам. А если остальное сделано правильно (теплоизолировано и т.д.), то нитка будет "прокалывать" эту пробку при ее образовании и конденсат, который естественно будет образовываться из-за теплопотерь, будет просто стекать постенкам не образуя пробок. Т.е. даже узкий канал не будет перекрываться, а большего и не нужно.