Методы нагрева браги

Игорь223 попробуй налить в парогенератор горячую воду из крана, у меня например колонка градусов 65 легко дает. Я думаю время существенно сократится...

Согласен. У меня тоже около 70. Но я же типовые условия моделировал...

Игорь223 попробуй налить в парогенератор горячую воду из крана, у меня например колонка градусов 65 легко дает. Я думаю время существенно сократится...
xen, 15 Апр. 09, 23:08

У меня колонка даёт только 50 град (давление газа 102-103 мм. вод. ст. -недодают, сАбаки). Наливаю 16 литров воды для своих 70 литров сусла- вода в парогенераторе закипает через 30 минут.

Уж больно большие габариты у воздушных тенов при 3 кило.
Хотя эту мысль тоже со счетов не надо сбрасывать, тут ты павильно напомнил.
Тены ко днищу и теплоизолятор.
Вот только без потока воздуха не будут ли перегреваться воздушные тены, интересно?
игорь223, 15 Апр. 09, 19:59

Должен быть очень хороший тепловой контакт между теном и дном.
Я пробовал просто тен круглого сечения прокрепил к днищю кеги и грел воду. Тен использовал от бытовой духовки. Питал тен от терморегулятора.
На половинной мощьности уже был малинового цвета, но в тех местах где его прижимали полоски алюминиевой шины к днищю  цвет не менялся. Видимо алюминий хорошо отводил тепло от тена к днищу.
ДЛя того чтоб грепить к днищю стандартный тен необходимо сделать хороший теплопроводящий радиатор от тена к днищу. тогда можно уже и теплоизоолятор накладывать. Иначе тен быстро перегорит.
Либо делать тены по заказу,плоского сечения чтоб хорошо к дну прилегали.

Олег, ты наверное не понял.
У Игоря223 стоит тен водяной от "Аристона" с резьбой у основания 1 1/4, впрочем такие как и у меня.
В бак ввариваеться шайба с резьбой, вкручиваеться тен и всё!! Удобно и практично!
Я имел ввиду, что нужно сварить простую колбу, вварить в бак (анологично шайбе) и внутрь вкрутить вставить ТЕН воздушный и всё!
Короче конструкция такая как и у моего баллера на 200 литров и ничего не горит уже 5-ть лет!

Нашел сегодня в городе тены, которые используются в печках для саун. Заваленные камнями, они тем не менее не перегреваются - с запасом по длине толстым нихромом, видимо, сделаны.
Дороговато, правда, но на пробу пойдет. 3кВт стоит 800 рублей в розницу. Завтра обещали привезти.
Есть еще тены из нержавейки, которые можно гнуть - называются "гибкие". Воздушный 1,5кВт - 1500мм. Два, соответственно - 3 метра. Стоит 250рублей. Если в спираль можно уложить на дно куба 3метра - можно и его приспособить, я дукмаю...

Кстати. Мы когда с Игорем мне тены покупали, то продавец нам тоже предлагал гибкие тены. Может Игорь как по свободнее будет, расскажет подробнее.

Олег, ты наверное не понял.
...
Роман Николаевич, 16 Апр. 09, 12:50

Да правильно понял и ответил в контексте поста Nr.107
Цитату в своём посте вставил без сокращения, речь там шла о воздушных тенах приделаных ко дну

Писать подробно лень. В двух словах
Купил два гибких воздушных тена по полтора киловата - по полтора метра длиной.
Свернул спиралью (гнется легко, но предупредили, что однократно).
Счистил зеленое напыление (не знаю, что такое), облудил
Начал припаивать ко дну - надоело - поручил работнику.
Он (как выяснилось сегодня) в порыве рвения поменял припой ПОС61 на импортный (на основе сплава Розе).
Включил он для проверки тены в сеть и докладует мне - припой горит, тены трещат....
Я забрал все в мастерскую от греха, налил воды 10л в кег, включил - все ОЧЕНЬ РАВНОМЕРНО греется, я потираю руки....нагрелось до 80С - там где новый припой - тены отслоились от днища и накалились докрасна, припой капает на кафель.
БЛЯДЬ, энтузиаст!!! а я уже цемента купил и жидкого стекла....

Писать подробно лень. В двух словах
Купил два гибких воздушных тена по полтора киловата - по полтора метра длиной.
Свернул спиралью (гнется легко, но предупредили, что однократно).
Счистил зеленое напыление (не знаю, что такое), облудил
Начал припаивать ко дну - надоело - поручил работнику.
Он (как выяснилось сегодня) в порыве рвения поменял припой ПОС61 на импортный (на основе сплава Розе).
Включил он для проверки тены в сеть и докладует мне - припой горит, тены трещат....
Я забрал все в мастерскую от греха, налил воды 10л в кег, включил - все ОЧЕНЬ РАВНОМЕРНО греется, я потираю руки....нагрелось до 80С - там где новый припой - тены отслоились от днища и накалились докрасна, припой капает на кафель.
БЛЯДЬ, энтузиаст!!! а я уже цемента купил и жидкого стекла....
игорь223, 27 Апр. 09, 18:45

А нафига паять, так и заливай раствором и ни куда Тэны не денутся.Песок только кварцевый возми, у него теплопроводность больше, А вместо цемента глину, только побыстрее заливай пока не схватился.

Не, припаять надо, чтобы теплопередачу обеспечить от тенов именно к кубу. Если теплоизолятором сразу залить, оп под круглые тены позатечет и они будут большей частью сами себя греть - поперегарают, очевидно.
Кстати, пос 41 намного хуже в работе, чем 61й. Тяжелее в разы с ним возиться.... короче может завтра тэны станут на место - воду закипячу опять. Если отпаиваться тены не будут - тогда только залью огнеупорной смесью из цемента и силикатного клея.

Не, припаять надо, чтобы теплопередачу обеспечить от тенов именно к кубу. Если теплоизолятором сразу залить, оп под круглые тены позатечет и они будут большей частью сами себя греть - поперегарают, очевидно.

игорь223, 30 Апр. 09, 14:45

А в тенах нихромовая спираль вплотную к трубке не прилегает и ничего не сгорает.

Игорь223, а работник когда испытания после пайки проводил не забыл воду в куб налить?

Вообще подумалось о тепловом расширении. При любом нагреве припаянная к кубу часть ТЭНа никогда не нагреется выше 100 градусов. А противоположная если не успеет отдать тепло будет греться посильнее. Наверное мало просто припаивать ТЭНы к днищу. Неплохо было бы припаивать не оловяно-свинцовым припоем, а медно-фосфорным или каким-то другим твёрдым. Не всплошную, а точками. А потом весь бутерброд слоем алюминия, как раньше утюги делали. И уже после этого покрыть алюминий снизу слоем изоляции, а её закрыть диском из оцинковки.
Конструкция, однако!

В прошлый раз было так.
Если кег пустой - через три минуты начинался треск, через четыре текло олово. Я не видел - это мне докладывали с обидой на то, что я заставил два дня херней заниматься. Я приехал и, не включая, налил 10 литров воды. Начало греться, тены не трещали и не изменяли цвет, не было кстати характерного "шума электрочайника" . То есть на слух нагрев шел именно равномерно. Но при 80С в кубе потек блядский сплав Розе (жизнь себе облегчали работники то) и как только припой вытекал из под тена - он прямо на глазах начинал локально нагреваться докрасна. И запахло канифолью сильно, которой они же пытались паять.
На этом попытка закончилась.
Сейчас пескоструйкой все счистили и один тен с проклятиями припаяли ПОС 41. Припаяем второй - включу заново.
  Ктати, Селянин,тены наполнены внутри чем то типа графита. Поскольку они воздушные - не сгорают, но при этом должен быть ток воздуха. Если его не будет и не будет оловянного мостика теплопередачи - я думаю перегрев будет и конец фильма. Я могу и ошибаться, но воздушный тен для закладывания в камни сауны (ухудшеный проток воздуха) стоит 700рублей, а просто воздушный - 350. То есть чем то отличается - на внешний вид длиной, как минимум. Я его тоже купил, но чтобы его пристроить ко дну кеги, нужно изменить его геометрию (квадрат). Показалось проще работать с гибкими тенами...

Добрый вечер. Дочитал ветку. Пригар бражки и запах естественно от высокой контактной температуры -брага тен. Стоит уменьшить температуру поверхности ТЕНа . Отдаваемую мощность оставить прежней. У меня была такая проблема.(Правда объемы перегонки не такие как у вас) Сначала гнал на "блинах" электрической плитки- вкус в самом деле был лучше. Посчитал потери врезал Тен. Появился пригар. В последствии проблема ушла. Появился регулятор нагрева и бражка выстаивается около месяца. Дело не в том что пригорает белок, нои в том что идут ионнообменные процессы на поверхности ТЕНа. Стоит увеличить количество ТЕН и снизить снимаемую мощность с ТЕН.Т.е уменьшить нагрузку на поверхность тена. Ведь совсем нет необходимости минимизировать конструкцию- качество важнее.

Об этом как разречь и идет последние две недели - снизить темперратуру на поверхности теплообмена увеличивая поверхность, а не уменьшая мощность.
А что за ионообменные процессы? Кто с кем ионами меняется,напиши подробнее...

Нет там ионообменных процессов. Могут быть реакции другого рода. Например, при высокой температуре может происходить реакция между карбоновыми кислотами и спиртами с образованием эфиров. Бог его знает.
Кстати, пригорания браги на ТЭНах тоже нет, иначе поверхность ТЭНов была бы покрыта слоем нагара. Скорее речь идет именно о разложении белков.

Брага после перегона мощным теном довольно сильно темнеет - наверное все же пригарает помаленьку. Но активное кипение на тенах срывает нагар до его видимого нароста и перемешивает в браге.
В принципе не суть важно - главное запах жженой резины сквозить начинает и печеного хлеба. При парогенерации или индукционном нагреве днища этих запахов и изменения цвета напрочь нет - вот что важно.

Не утерпел - перед шашлыками первомайскими прогнал заново припаяные тены на воде.
В куб налил 10л воды, включил.
Пока вода грелась, провел замеры.
Т воды к примеру 40С, Т тенов при этом снаружи померяно - 75С.
Когда закипело то Т куба 105С (пар) Т тенов 99С. Мерял конечно небрежно, но вывод и так понятен - нет перегрева жидкости!!!
Единственно что не понравилось - время закипания 10 литров было около 30 минут, даже чуть больше. Я не считал, но кажется мне, что вода от 20С до 100 должна на трех кило быстрее закипать. Может, мне подсунули тены меньшей мощности, может - теплопотери большие на нагрев воздуха - тены то пока не изолированы теплоизолятором.
Но я сначала брагу перегоню как есть, а потом только, когда проверю качество СС, залью для теплоизоляции силикатом и попробую в готовом виде.

Вопрос, над которым раздумываю сегодня -
Для получения совершенно равномерного нагрева днища желательно заполнить промежутки между тенами каким нибудь теплопроводником, а его теплоизолировать от воздуха. Можно залить свинцом или оловом - но будет очень тяжелая конструкция.
Можно понапаять медных пластин - но трудоемко идовольно тяжело.
На ум приходит графит - по аналогии с алмазом и его жесткой кристаллической решеткой должен быть хорошим теплопроводником. И продается в пакетах в строймагах....
Кто что может посоветовать, граждане?