Методы нагрева браги

Здраствуите!
просматрел всё предидущее и толком не понал, а такаои вариант нагрева бпаги обсуждался? Вроде брага и недолжна подгареть , ведь самы пластины ненагреваютця а ведро воды за минут 40 достигает t 80C, и растояние между пластинами можно менять и сами пластини варуироват по размерам и в конце концов замена тенам,нинадо тратится.

а такаои вариант нагрева бпаги обсуждался?
salietis, 20 Апр. 11, 14:10

х.з. не видел, мож не предлагали из за оголенных электродов и коррозии электрохимической

Водяной пар таким способом можно гнать соблюдя технику безопасности. Но брага может и рвануть т.к это уже электролит и фиг его знает какой кислотности.

надо испитать гтето на откритои местностьи

просматрел всё предидущее и толком не понал, а такаои вариант нагрева бпаги обсуждался?salietis, 20 Апр. 11, 14:10

Как вариант парогенератора - да, а как нагрев браги - нет.

Вариант интересный, кстати говоря, хоть и спорный. Как в плане применимости, так и в плане ТБ.
Интересно было бы услышать мнение Запала (как несомненно опытного практика) и Котищща (как вооруженного теоретически коллеги)
При наличии конструктивной критики готов опробовать на практике)))

вот недостаток электродных парогенераторов
отсюда  http://www.ten-techno.ru/index.php?id=51

Удалил!

Рвануть ничего не рванет, но вот током ипануть вполне может, ибо куб получится с гальванической связью с сетью.

Вызывает сомнение следующий момент, в браге дохера белка, а на электродах будут образовываться активный водород и активный кислород - может нагенерироваться всякая гадость.
При работе на постоянном токе так и будет, что продемонстрировал Запал со своим электролизером, т.е. использование постоянного тока не приемлемо.
Если работать на переменном токе, то эффект электрогидролиза будет сильно снижен, но будет ли он заметен сказать трудно.
Для снижения этого эффекта нужно исключить контакт браги с электродами, отделив объем браги от электродом полупроницаемой мембраной, например куском брезента.

Электропроводность браги должна быть достаточно высокой, возможно придется добавлять в раствор какие то соли. Так же встает вопрос источника питания. Из за сильно нелинейной зависимости сопротивления браги от напряжения и температуры, придется ставить регулируемый источник переменного напряжения.

Вариант рабочий в плане подогрева воды. Естественно посуда из термостойкого диэлектрика. Есть ряд типа кофепаро и прочего варок. В армии было две спички промеж двух безопасных бритв типа Балтика (нерж) нитками и в розетку. 3х литровая банка минут за 5. Один чудак пробовал подогреть проявитель. Эффект был типа электросварки ампер на 500. Минус что образуются побочные материалы. Но пар перврсротный. По мере прогрева самособой мощь увеличивается.

Серж 1, это от недостаточной квалификации. Да эти эффекты присутствуют, но при правильной организации процесса всё функционирует как часики. Имеется опыт эксплуатации блока электродного парогенератора мощностью 100 квт...

Коллеги!!!!! Прошу если не сложно кто сможет ниже описанное нарисовать на бумаге как это должно выглядеть, и будет ли это работоспособно в домашних условиях, на сколько эта конструкция сложна? Заранее благодарен за ответ...

Изобретение относится к элементам ректификационных установок периодического действия, предназначенным для получения спирта.
Известен испарительный куб ректификационной установки, представляющий собой испарительный бак с обогревом содержимого (навалки) закрытым технологическим паром (глухим паром) с помощью змеевиков, расположенных внутри испарительного бака (П.С. Цыганков.Ректификационные установки спиртовой промышленности. - М.: Легкая и пищевая промышленность, 1984, стр. 79). В испарительном кубе такой конструкции все преимущества использования глухого пара реализуются только при хорошей конвекции внутри навалки, что не выполняется, если она имеет пульпообразную консистенцию (например, при производстве спирта из фруктово-ягодных выжимок). Для устранения этого недостатка в конструкцию испарительного куба вводят дополнительно барботер и обогрев испарительного бака становится комбинированным - глухим и острым паром (см. там же). Однако в такой конструкции качество получаемого спирта оказывается напрямую связанным с чистотой питающего барботер технологического пара, к которой предъявляются весьма высокие требования. Кроме того, по ходу процесса происходит разбавление навалки водой, это приводит к уменьшению относительного содержания спирта в парах, поступающих из испарительного бака в ректификационную колонну, что ухудшает качество получаемого спирта и является недостатком указанного устройства.
Наиболее близким по совокупности существенных признаков аналогом (прототипом) изобретения является устройство куба в установке, осуществляющей перегонку с водяным паром, описание которой приводится в источнике: Касаткин А. Г. Основные процессы и аппараты химической технологии. - М.: Химия, 1973, стр. 481. Устройство содержит испарительный бак, обогреваемый по наружной поверхности с помощью рубашки, и барботер, через который подается острый пар внутрь испарительного бака. Недостатком данного технического решения, осложняющим его применение в маломерных аппаратах, является то обстоятельство, что для питания куба технологическим греющим паром необходимо наличие соответствующего оборудования (котельная, коммуникации и т. д.). Прототипу также присущи недостатки приведенных выше аналогов.
Заявляемое изобретение позволяет:
а) улучшить качество получаемого спирта;
б) сократить производственные площади.
Технические результаты, получаемые от использования изобретения, заключаются в следующем:
а) предотвращается разбавление навалки остатком, состоящим из воды с примесью сивушных фракций;
б) сивушные фракции остатка разбавляются водой пароводяной рубашки;
в) исключается из технологического процесса оборудование для производства и транспортировки технологического пара при сохранении комбинированного обогрева испарительного бака.
Указанные технические результаты достигаются тем, что испарительный куб установки для получения спирта, включающий испарительный бак с пароводяной рубашкой и барботер, дополнительно снабжен трубкой, заглубленной одним концом под уровень воды в пароводяной рубашке, а другим концом сообщающейся с паровой зоной испарительного бака и с ректификационной колонной, при этом приемный конец барботера сообщается с паровой зоной пароводяной рубашки. По ходу ректификации остаток из нижней части ректификационной колонны попадает не в испарительный бак, а в пароводяную рубашку, чем предотвращается разбавление навалки остатком, причем сивушные фракции, содержащиеся в остатке, разбавляются водой рубашки. Барботирование образующегося в рубашке пара через навалку обеспечивает ее комбинированный обогрев, без использования оборудования для производства и транспортировки технологического пара.

Куб включает пароводяную рубашку , испарительный бак , барботер , сообщающийся приемным концом с паровой зоной рубашки, а другим концом заглубленный под уровень навалки в испарительном баке, устройство  сопряжения куба с ректификационной колонной , трубку , имеющую в верхней части расширение, расположенную на одной оси с ректификационной колонной и заглубленную нижним концом под уровень воды в рубашке .
Устройство работает следующим образом: нагрев воды в пароводяной рубашке  осуществляется от газовой горелки через днище или другим способом, например с помощью водяных ТЭНов, вмонтированных в рубашку . При закипании воды в рубашке  пар конденсируется на внешней поверхности испарительного бака , при этом теплота конденсации передается через стенку бака  навалке внутри бака. При большом тепловом напоре, необходимом для быстрого разогрева навалки, при ограниченной циркуляции внутри навалки, которая возможна при производстве спирта из фруктово-ягодных выжимок, а также при истощении содержания спирта в навалке - во всех этих случаях происходит повышение давления внутри рубашки , т. к. отвод тепла через стенку бака  становится недостаточным. При достижении давлением P водяного пара в рубашке величины
P = ρнgh1,
где h1 - заглубление барботера под уровень навалки;
ρн - плотность навалки;
g - ускорение свободного падения;
начинается барботирование поступающего из паровой зоны рубашки  в барботер  водяного пара через навалку. Навалка при этом интенсивно перемешивается, а уровень воды в приемной трубке  поднимается на высоту h2 относительно уровня воды в рубашке

где ρв - плотность кипящей воды.
Поверхность теплопередачи за счет барботажа резко увеличивается. Обогащенный спиртом пар из бака  поступает в ректификационную колонну , в верхней части которой происходит дефлегмация, конденсация, охлаждение и отбор дистиллята. Флегма в процессе движения по колонне вниз освобождается от спирта и насыщается водой, которая в виде остатка из нижней части колонны попадает в трубку  и поступает в пароводяную рубашку , пополняя уровень воды в ней. Таким образом, разбавления навалки водой не происходит, что является одной из причин повышения качества спирта. Другой причиной является то обстоятельство, что вместе с остатком, в основном состоящим из воды, в рубашку попадают компоненты сивушного масла, которые являются высококипящими по отношению к спирту. В рубашке  происходит их разбавление водой, что приводит к уменьшению их относительного содержания в парах, поступающих из испарительного бака  в ректификационную колонну .
Формула изобретения:   Испарительный куб установки для получения спирта, включающий испарительный бак с пароводяной рубашкой и барбортер, отличающийся тем, что в конструкцию дополнительно введена трубка, заглубленная одним концом под уровень воды в пароводяной рубашке, а другим концом сообщена с паровой зоной испарительного бака и с ректификационной колонной, при этом приемный конец барботера сообщен с паровой зоной пароводяной рубашки.

Это к Сержу1 скорее)))

Это к Сержу1 скорее)))
игорь223, 15 Мая 11, 12:12

Ну я думаю у него как время будет прочесть и высказать своё мнение, за что я буду очень благодарен....

Созрел вопрос: необходимо знать точную подводимую мощность. Если греть куб на газу, как  мощность учитывать: паспортную, или ещё и КПД нагревателя учесть? Или вообще определить для начала мощность нагревателя опытным путём?

Если для перегонки будешь использовать осветлившуюся часть браги,
то можно обычным нагревателем. Если же перегоняешь бражку
с гущей, то она пригорит. Поэтому нужен пар.
Кроме того есть мнение, что перегонка острым паром зерновых бражек улучшает их органолептику....

А какая необходимость знать подводимую мощность? Да еще и точно....
Только если куб невиданных размеров и с неучитываемыми теплопотерями.
Ты опиши сначала задачу, которую ты решаешь, узнав точно подводимую мошность.
А мы уж всем миром поможем тебе ее решить.

при использовании БКМ нужно подводить мощность в зависимости от внутреннего диаметра трубки (так говорит сам изобретатель БКМ). Вот хочу узнать. внутренний диаметр моей трубки 17 мм.

Пар, я так понял, здесь используют не перегретый?
Т.е. могу ли я использовать конструкцию из 2-х алюминевых фляг (в одной будет кипеть вода и по трубе подаваться в барботер, находящийся в другой фляге с бражкой)?

На самом деле вопрос иногда важен, mjStorm.
К примеру, для определения параметров своей колонны. При переходе на иной вид нагрева. Просто из любопытства.)))

К примеру, колонна ХД/4 имеет предзахлебную мощность 550Вт, рабочую 500Вт. То есть, устанавливаю в куб последовательно два тена по 1000Вт, имею нормальный режим работы. А вот если куб ставить на электропечку, то уже нужно подводить к ней мощность 750Вт! То есть, брать печку в 1500Вт, и ставить делящий пополам диод. Если взять киловатт, то работать колонна будет хуже... КПД внешней спирали ниже на 50%, то бишь.

Полезная мощность на газу - тоже самое, при заявленной тепловой мощности газовой горелки в 1500Вт,уходить в колонну  в лучшем случае будет 1000Вт, остальное - в потери.

КПД индукционки повыше, но до декларируемых 93% не дотягивает - процентов 85 навскидку, но точно не замерял.

И так далее)))