Автоклав

зачем вконце давление накачиватьsvarnoy, 21 Янв. 18, 11:10

Иногда переложишь лишнего, содержимое всё-таки выплёскивается, вода в автоклаве с жирком и запашком, хотя все банки целые и крышки на месте. Да и закладываю я вперемешку (родня иногда привозит уже закатанные банки) СКО и твисты. Не проблема подкачать, зато беспокойства никакого

содержимое всё-таки выплёскивается, вода в автоклаве с жирком и запашком,gorby777, 21 Янв. 18, 11:36

Ну пусть с жирком, чем это мешает? Или воды выше крышки?
Ско не срывает без предварительной накачки?

Ско не срывает без предварительной накачки?svarnoy, 21 Янв. 18, 11:41

С чего должно срывать? При нагреве давление в автоклаве всегда выше, при стабилизации держим температуру ровнее, но слышно как иногда крышки хлопают туда-сюда. Срывало раньше при остывании, когда давление в банке сильно выше давления в автоклаве. Было даже лопнула банка. Вот и стал подкачивать, все проблемы пропали

Добавлено через 2мин.:

Ну пусть с жирком, чем это мешает?svarnoy, 21 Янв. 18, 11:41

Мне не нравится

С чего должно срывать?gorby777, 21 Янв. 18, 11:54

Продукт и воздух внутри банки увеличивается в обьёме при нагревании, а обьём банки не увеличивается. Растёт давление.
В твистах оно стравливается, в ско просто срывает крышки.

Продукт и воздух внутри банки увеличивается в обьёме при нагреванииsvarnoy, 21 Янв. 18, 11:59

При  нагревании давление в автоклаве всегда(!!!) выше, чем в банке, поскольку градиент температуры направлен внутрь неё. Коэффициент линейного расширения воды, да и всего содержимого настолько мал, что речь идёт о кубических миллиметрах, а то и о долях миллиметра

gorby777, При работе на пару лишний воздух стравливается из клава, из банок ско ни чего не стравливается.
При вырвнивании температур, банка-клав, давление в банке будет выше.
Проведи простой эксперримент, налей в клав воды почти под завязку, закупорь и нагрей, посмотри на давление.

Удалено

gorby777, Мне твоя справка ни к чему.
Ты согласен, что давление в задраеном клаве при температуре 120СС выше 1 бар?
Расскажи подробно как делаешь, стравливаешь ли при нагревании клава воздух?

Расскажи подробно как делаешь, стравливаешь ли при нагревании клава воздух?svarnoy, 21 Янв. 18, 12:31

Стравливаю, но совсем по другой причине, как здесь принято аргументировать

Стравливаюgorby777, 21 Янв. 18, 13:14

Тогда не может ско не сорвать.
Вода при нагреве с 20 до 120 увеличится в обьёме на 6%, с 50 на5, это много.
Ты не отвечаешь конкретные вопросы:"Ты согласен, что давление в задраеном клаве при температуре 120СС выше 1 бар?"


Добавлено через 0мин.:

Стравливаю, но совсем по другой причинеgorby777, 21 Янв. 18, 13:14

По какой если не секрет?

Ты согласен, что давление в задраеном клаве при температуре 120СС выше 1 бар?svarnoy, 21 Янв. 18, 12:31

Сколько накачаешь, столько и будет + 1бар

Добавлено через 1мин.:

Ты не отвечаешь конкретные вопросы:"Ты согласен, что давление в задраеном клаве при температуре 120СС выше 1 бар?"svarnoy, 21 Янв. 18, 13:20

Чем-то обязан?

Добавлено через 5мин.:

По какой если не секрет?svarnoy, 21 Янв. 18, 13:20

Что касается разности теплопроводности воздуха и пара, то это такая мелочь, которой в быту не стоит заморачиваться. Стравливаю с целью немного продлить жизнь автоклава: при повышении температуры активность кислорода воздуха, да и содержащегося в воде, сильно увеличивается. Автоклав сильно ржавеет, вот и берегу его. Но прямо скажу, эффект тоже невелик, но лучше что-то , чем ничего

Сколько накачаешь, столько и будет + 1барgorby777, 21 Янв. 18, 13:24

Нет, без накачки, залить воды в клав, закрыть крышку и нагреть до 120С. Давление будет выше 1 бара? Это я пытаюсь аналогию с закатаной банкой консервы провести. Измерить давление в банке не просто, а в клаве легко.

Чем-то обязан?gorby777, 21 Янв. 18, 13:24

Ты описал необычный метод, я пытаюсь понять действительно это рабочая метода и ее можно и нужно пользовать, или ты навыдумовал.



Добавлено через 2мин.:

Что касается разности теплопроводности воздуха и пара, то это такая мелочь,gorby777, 21 Янв. 18, 13:24

Э.
Даже прям не знаю стоит ли продолжать дискуссию, или потереть весь этот бред.
Ты консерву то вообще делал хоть раз?

потереть весь этот бредsvarnoy, 21 Янв. 18, 13:34

Про самоназначенных экспертов уже писал. Да и глупости комментировать тоже не намерен. Удаляюсь.

Ты описал необычный метод, я пытаюсь понять действительно это рабочая метода и ее можно и нужно пользовать, или ты навыдумовал.svarnoy, 21 Янв. 18, 13:34

Тоже самое пытался сказать без всяких ругательств. Ну совершенно непонятна технология производства. Все перемешано. Ну опишите поэтапно весь процесс клавирования. Только тогда и вопросы будут корректными и ответы понимаемые.

gorby777, Подожди, не удаляйся.
Ты первый пост читал? Я без иронии, мне интересно, что там не понятного, можно дополнить или поправить если не понятно.
Теперь про пар и воздух.
Дело не только, скорее не сколько, в теплоемкости или теплопроводности воздуха и пара.
В клаве насыщеный пар, пар имеет свойства газов, заполняет весь свободный обьём.
Пар попадая на более холодную банку становится жидкостью, присходит фазовый переход пар\жидкость, в этот момент высвобождается энергия потраченая на парообразование, фазовый переход жидкость \пар.
Для примера сколько энергии высвободается при переходе, для испарения кг воды нужно в семь раз больше энергии чем для нагрева того же кг с 20 до 100С
В бане при 100С паримся нормально, но если сунуть руку под струю пара, те же 100С, то ошпаришься моментом.
Так что разницей пар или воздух пренебрегать нельзя.
В первом посту есть данные по фактическому прогреву банок, есть и в воздухе, посмотри.

Про самоназначенных экспертов уже писалgorby777, 21 Янв. 18, 13:41

Я так и понял, что ты это про меня. Всё что пишу, это не из ютубчика, это из книг разных, мной не придумано.
Информацию из книг собрал в один пост, и допиливаем вместе знания. Знания книжные не всегда применимы к нашим домашним условиям, на производстве оборудование совершенно другое.

Я так и понял, что ты это про меня. Всё что пишу, это не из ютубчика, это из книг разных, мной не придумано.
Информацию из книг собрал в один пост, и допиливаем вместе знания. Знания книжные не всегда применимы к нашим домашним условиям, на производстве оборудование совершенно другое.svarnoy, 21 Янв. 18, 13:58

Ваши наглядные примеры клавирования с таблицами времени и температур выше всяких похвал. И назвать Вас самоназначенным экспертом  просто не корректно. Зачем наступать на грабли когда есть ответы практиков а не теоретиков?

Я тоже думал, что после того, как появились

наглядные примеры клавирования с таблицами времени и температурalekseigy, 21 Янв. 18, 14:36

эта ветка заглохнет. Будет рабочей только "Рецепты для автоклава".
"Ан нет, есть еще копья не поломанные в копейницах"

Приехал ко мне товарищ, говорит только что был в цеху где стоит автоклав на 600 банок.
Уговорил товарища позвонить хозяину цеха и напросится на экскурсию, через 30 минут мы были на экскурсии.
Автоклав был не доделан, травила прокладка, над этим работали.
Из разговора понял, человек делает немного тушняка на продажу, обьёмы увеличиваются, а тут заказали сразу 500 банок, вот он и решил сделать автоклав побольше, а так дома на 30 баночном делал.
Делает говядину, что бы не сухо было добавляет свиной шпик. "Консерва самая вкусная что пробовал, и наверно что попробую", это его отзывы о своей продукции.
Далее разговорились по методу и температурам. Делает с противодавлением, термометров нет.
Говорит делаю при 125-130С, я ему: так при 124 жир начинает пригорать, он: ерунда это, и при 160С делал ни чего ни пригорело.
Как же ты, говорю, температуру без термометра то узнал?
Он посмотрел на меня,  как на первоклассника, и снисходительно так говорит: по давлению.
Я ему: так не узнать с таким методом, он ещё более снисходительно, в интернете таблицы есть.
На этом мы пожали друг другу руки и попрощались, в глазах каждого из нас читалось: "оппонент неуч и м дак"
Радует только то, что он ни когда не запустит свой автоклав из говна и палок. Не радует, что таких мастеров учившихся по ютубу все больше, и кто нибудь да запустит большой клав на продажу.
История не шутка, свидетель всего разговора наш форумчанин.

он ни когда не запустит свой автоклавsvarnoy, 21 Янв. 18, 17:58

кто-ж ему помешает-то ? 

Newocelot, Физика и механика.
Клав из трубы 1200мм, крышка из листа 8мм, на 4 болтах всего.
Крышку выгибать будет, "чуть травит" будет всегда.