7. Доводка готового продукта = собственно ХВ

Пойду сейчас перегоню и отрежу хвосты ниже 40%. Посмотрю что из этого получится.Pentacon, 24 Авг. 13, 19:18

Когда был в начале пути, хвосты отбирал с 40*.Сейчас то,что ниже 55* уже хвосты, и в объёме стали меньше в два раза.Тело 82*-55* Мучные заторы на зелёном солоде.Никогда помутнений небыло.

Тело 82*-55* Мучные заторы на зелёном солоде.Никогда помутнений небыло.
минаич, 26 Окт. 13, 18:04

Для меня немного странно. Я провел после последнего моего поста несколько экспериментов с дистилляцией зерновых и фруктовых бражек и вот что обнаружил, посмотрите, может кому пригодится опыт.
1. Пшеничная дробленка, солод пшеничный, зеленый
2. Ржаная обдирная мука, солод пшеничный, зеленый
3. Кукурузная дробленка 60%, пшеничная дробленка 20%, солод пшеничный, зеленый
4. Яблочная брага
5. Сливовая брага
Дистиллировал все варианты после первичной отгонки еще по 2 раза. Головы отсекал всегда при скорости 50-70мл/час по 5% на каждый погон. Хвосты отсекал по нескольким вариантам: от 25% до 45% в струе. Воду для разведения пробовал не меньше 5 видов, в том числе и надистиллировал своей. При конечной дистилляции получал продукт крепостью 62-68%
Мои личные выводы в причинах помутнения сортировки дистиллята.
1. Вода вообще тут ни причем. Опалесценция всегда была растворимой в воде и практически не отфильтровывалась механическими фильтрами, углевать я не хотел.
2.С головами поступал осторожно и отрезал в общей сложности на все дистилляции не меньше 10% на малой скорости.
3. Хвосты отрезал на разной спиртуозности в струе. По большому счету на опалесценцию сильно не влияло, но к ухудшению вкуса, на мой взгляд, при чрезмерном усердии, приводило.
Заметил, что помутнение моей сортировки происходит только у зерновых дистиллятов. Куб у меня безхитростный: 30л кег, три ТЭНа по 1.25 кВт каждый, холодильник- змеевик в водяной рубашке. Правда от куба до холодильника гофра Ф35мм и длиной сантиметров 60. Все из нержи.
Уловил я вот что. Если гнать на 1 ТЭНе ( 1.25 кВт , то конечный дистиллят получается у меня не ниже 62% и он мутнеет при разведении. А если гнать на полутора ТЭНах (1.875 кВт ), то конечный продукт получается 50-55% и он, о чудо, НЕ МУТНЕЕТ после разведения, даже на холоде. Я сразу пересчитал инструкцию Викторчика и там тоже он говорит о том, что не надо стремиться к слишком крепкому результату, но, правда для исключения потерь во вкусе. И тут вдруг ты со своими данными по крепости продукта, противоположными от моих. Вопчем голова уже отказывается что либо понимать, надо это обмыслить. Может кто поможет понять суть явления

Мутнеет только в двух случаях
1. Высокая минерализация воды воды
2. Наличие высших спиртов (сивушных масел) в дистилляте, либо иных примесей, растворимых хорошо в спирте высокой крепости, и не растворимых в воде и спирте низкой крепости.

Вопрос не в крепости дистиллята, а в наличии одной из двух этих причин

Воду я отбрасываю, видимо не в ней причина. Сортировка от любой воды, в том числе и дистиллированной, мутнеет  при охлаждении, но осадок не выпадает, и становится прозрачной при нагревании. И наоборот. Процесс, по крайней мере у меня, обратимый. Хвосты и головы я при отгоне из зерновой браги в первый раз не отделяю (читай инструкцию Викторчика). При втором погоне отрубаю хвосты при 25% в струе (читай инструкцию Викторчика), при третьем погоне отрубаю при 30% в струе (читай инструкцию Викторчика). Пробовал отрубать и выше. А сортировка как мутнела, так и мутнеет, только продукт становился менее выраженным, что ли, более жестким на вкус. Не мутнеет только при быстром выгоне и получении СЭМа с крепостью не выше 55% (лучше ближе к 50%). И то я стал в этом уже сомневаться, т.к. данных маловато было. Все что разбавил выпито и стояло недолго, а остальное залито в бочки на выдержку.
Ну хорошо. Чувствую что вода тут не при чем, только чувствую, доказать не могу, но стабильность результата от изменения образцов воды это подтверждает, на мой взгляд. Головы я отделяю очень тщательно, на малой скорости (50, максимум 60 мл в час),количество высчитываю 5% исходя из начальной спиртуозности перегоняемого СС, с учетом крепости отгоняемых голов 80%, не жадничаю, прибавляю еще на поправку на ветер. Хвосты, как я уже говорил, пробовал сечь по разному, считал количество спирта в хвостах ( я этот сбор потом ректифицирую ) их тоже отделял не меньше 5% за погон. У кого какие мысли на этот счет. Курить форум прошу не посылать, я уже обкурился на этот счет. Дайте дельный совет что еще можно предпринять, технологию , мне кажется, я не нарушаю. Аппарат тоже вроде без нареканий, уплотнители только фум, или резина, обмотанная фумом, везде нержа.

Игорь 223 извини, что я так песпардонно вперся в твою тему, не предполагал, что так развезу свою проблему.
Надеюсь в последний раз влезаю.
Не поскупился, слил 50% дистиллят из бочки, разбавил, охладил для верности, он гад помутнел.

Вопрос не в крепости дистиллята...игорь223, 26 Окт. 13, 22:02

Да, ты прав, я отнесся невнимательно к своим экспериментам и рано обрадовался.
Я прошу посмотреть на мой аппарат, конкретно на гофру Ф35мм перед холодильником. Она никак не может быть в моем случае причиной в попадании сивушных масел в дистиллят? Я предполагаю, что флегма, стекая вниз по гофре имеет слишком длинный путь и может накапливаться в гофре. А сивушные масла, идущие следом по температуре кипения, могут подхватывать стекающий длительное время качественный продукт из щелей гофры (тем более она сжата и в растянутом виде она не меньше 1,2м)и уносить в холодильник, повышая тем самым спиртуозность выхода. А я, в свою очередь, получается слишком поздно отсекаю хвосты по показаниям спиртомера.

При втором погоне отрубаю хвосты при 25% в струе (читай инструкцию Викторчика), при третьем погоне отрубаю при 30% в струе (читай инструкцию Викторчика).Pentacon, 26 Окт. 13, 23:27

Если дело не в воде, то проблема у тебя вот именно в этом, а не в гофре.

Почитай форум, многие заканчивают дробную перегонку при крепости в струе 55, а то и 60%.
Остальное - отбирается отдельно и кольцуется со следующей порцией браги

Это - на 90% причина мутности, в твоем случае.

Игорь, спасибо! Сейчас наступает зима, все эксперименты откладываются до тепла, боюсь затор не выбродит, да и условия не зимние. Хотя автономку я уже сделал и опробовал. Может зима будет теплой. Еще раз спасибо за идею, буду дерзать.

Воду я отбрасываю, видимо не в ней причина.Pentacon, 26 Окт. 13, 23:27

Pentacon,  как ты понимаешь фразу: вкус\запах сырья? Если мы гоним дистиллят из ржи , то что нам дает в конечном продукте запах именно ржи? Правильно , эфирные масла , которые в случае дистилляции перегоняются совместно со спирто-водяной смесью. И чем более пахучее сырье , а это рожь , греча , пшеница , рис (по убывающей) , тем более ты хапаешь в дистиллят эфирных масел , дающих опалисценцию при разведении ниже 46%. Ты , кстати не задумывался , почему все натуральные джины имеют крепость 47%?
Да , именно потому , что дистиллят , насыщеный этими эфирными маслами. мутнеет при разбавлении ниже 46%. И это говорит только о его натуральности. Как же его просветлить?  Достаточно просто , но оставить белым не удастся. Настаивание на дубе , в бочке , с чипсами , связывание эфирных масел дубильными веществами в итоге приводит к прозрачности , даже ниже 40%.

Pentacon
...что дистиллят , насыщеный этими эфирными маслами. мутнеет при разбавлении ниже 46%. И это говорит только о его натуральности.Gabriel 61, 28 Окт. 13, 17:07

С этим я не стану спорить.

PentaconКак же его просветлить? ... Настаивание на дубе , в бочке , с чипсами , связывание эфирных масел дубильными веществами в итоге приводит к прозрачности , даже ниже 40%.Gabriel 61, 28 Окт. 13, 17:07

А вот тут, дружище, ты не прав. У меня есть опыт на этот счет, а именно: Сделанный год назад бурбон (80% кукурузы + 20% пшеницы) мутнел у меня сразу после изготовления. Поскольку я все зерновые дистилляты этого года, ну уж сколько успел, залил по бочкам и в банки с чипсами, то откупорил залитый в 15л. бочку прошлогодний  бурбон. Спиртуозность его упала с 62% (вначале) до 58% сейчас, объем не стал отмечать, на вкус весчь очень понравилась мне и окружающим, приходится придерживать вожжи, дабы успело настояться новое. Однако как мутнел он при разбавлении, так и мутнеет. Тоже самое и с пшеничным СЭМом, настоянным на чипсах.

Однако как мутнел он при разбавлении, так и мутнеет.Pentacon, 28 Окт. 13, 17:29

Канешна! Будет мутнеть. Поэтому разбавлять до питейнои крепости надо за месяц , минимум. И лучше после этого опять отправлять отдыхать в бочку. Перед потреблением , за неделю лучше проветрить , фильтрануть через хлопковый фильтр - вату. Тогда и получишь и запах сырья и прозрачность .

  разбавлять до питейнои крепости надо за месяц , минимум.Gabriel 61, 28 Окт. 13, 17:37

Этого я не пробовал, надо взять на вооружение.

фильтрануть через хлопковый фильтр - вату .Gabriel 61, 28 Окт. 13, 17:37

Пробовал прогонять за 1 раз через 6 ватных кружков - результат ноль, или около того.

  Суть явления такова, что в вашем аппарате холодильник не соответствует по производительности колонне из гофры. Нужен прямоточник длиной 40-60 см с внутренним диаметром 10-15 мм тогда всё будет нормально .

в вашем аппарате холодильник не соответствует по производительности колонне из гофры.GIV, 10 Нояб. 13, 12:32

С чего это вдруг такие выводы?

Позволю высказать свои предположения по поводу мути в конечном продукте:
Нержогофра при дистилляции фруктовых и зерновых бражек однозначно загадится выбросами барды (брызгами) с первого же погона. Промыть её практически не реально.
Соответственно каждый очередной погон цепляет гадость предыдущего, и добавляет грязи для последующего.
Мое ИМХО: Надобно заменить восходящую гофротрубу на гладкую (медь или нержу). Хвосты резать при 60%об. в струе, или 90-92гр.С. по пару.
Успех гарантирован.

Вася26,верно подмечено.Теперь после каждой перегонки 200литровой бочки браги(мучной),высыпаю-выдираю насадки.Кипячу-промываю.Грязи и прочее чуть не горсть.Делаю дробный,головы около10%-ориентир на запах.Хвосты примерно появляются при 60%(крепость)и тоже на запах.Ничего при разбавлении не мутнеет.

Нержогофра ... загадится выбросами барды ... Промыть её практически не реально.Вася26, 19 Нояб. 13, 21:13

Согласен, тем более моя гофра имеет очень глубокие рёбра.

Мое ИМХО: Надобно заменить восходящую гофротрубу на гладкую (медь или нержу).Вася26, 19 Нояб. 13, 21:13

Уже искурил кучу инфы и хочу для дистилляции сделать другой аппарат и полностью перейти на медь, а нержу оставить только для ректификации.

Хвосты резать при 60%об. в струе, или 90-92гр.С. по пару.Вася26, 19 Нояб. 13, 21:13

Надо пробовать. Только, опасаюсь, при отрубании хвостов при 60% в струе не обеднится ли ароматами конечный продукт.Да, к тому же, его тогда перед заливкой в бочку разбавлять придется, ведь общий погон будет где то около 70%, а это многовато.

Только, опасаюсь, при отрубании хвостов при 60% в струе не обеднится ли ароматами конечный продукт.Да, к тому же, его тогда перед заливкой в бочку разбавлять придется, ведь общий погон будет где то около 70%, а это многовато.Pentacon, 21 Нояб. 13, 13:00

Ты, коллега, не того опасаешься.
Опасаться нужно избытков "ароматов". В нашем деле лучше пере, чем недо.
Для заливки в бочонок рекомендованная крепость 60-65%об.
Мое ИМХО: ХВ (питейной крепости) в бочках не выдерживалось, в лучшем случае отдыхало.

Для заливки в бочонок рекомендованная крепость 60-65%об.Вася26, 21 Нояб. 13, 19:39

По моим данным лучше бы (55-60)%

Мое ИМХО: ХВ (питейной крепости) в бочках не выдерживалось, в лучшем случае отдыхало. Вася26, 21 Нояб. 13, 19:39

Дык и я о том же.

Опасаться нужно избытков "ароматов". В нашем деле лучше пере, чем недо. Вася26, 21 Нояб. 13, 19:39

В нашем случае как бы при "пере" не получить недоспирт с присущими ему вкусовыми качествами. Вобщем, я думаю, сначала надо изготовить новый дистиллятор, без гофры, а потом экспериментировать с хвостами.

Итак, для меня лично виден следующий этап, даже два.
1. Отшлифовать ХВ таким образом, чтобы мягкость сивушных масел не переходила черту приятности, отказавшись от углевания ХВ.игорь223, 03 Февр. 11, 06:57

Игорь, в ряде книг по приготовлению хлебного вина (Похлебкин, Карагодин с. 192 "Книга о водке и виноделии") везде красной нитью идёт очистка углём. Карагодин даёт расчёт углевания и в т.ч.  активированным углем... Если я откажусь от углевания (после угля мне тоже привкус не нравится) - могу ли я назвать свой напиток ХВ? И, насколько обязательна очистка молоком (практиковал 50мл на 3000мл СС)? Может лучше  4 раза правильно перегнать? Или сделать ректификат с небольшим содержанием сивухи? Вот как сформулирую вопрос - что есть ортодоксальное ХВ? Я хочу его сделать ортодоксальным, а потом уже улучшать (ухудшать) под себя, но осознанно... Мне кажется, что ХВ - это всё-таки должен быть качественный дистиллят 4 дробных перегонок, с итоговой крепостью ок. 85-92%. Но я сомневаюсь насколько всё остальное - хим. очистка (щёлочь, марганцовка), молоко, уголь важно?

  Булгарин, Ты что, для диссертации материал готовишь, или спиртное себе делаешь? Какие каноны? Делай как считаешь нужным, понравится - выпьешь, не понравится- никто не заставляет