БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,

ZagAl
Саша, собрав воедино несколько твоих постов, ты головы отбираешь на 250 ватт, а тело на 750 ватт ? Извини, напомни диаметр, длину и количество мочалок( засыпки) твоей царги при перегоне браги с УПО за 1 раз.

Царга диаметром 35мм, высота 1м, СПН 3,5.

ZagAl, Саша, а давление у тебя при отборе голов - 2мм.рт.ст?

Нет, мощность маленькая, по этому давление совсем маленькое, манометр его не отображает. На теле давление порядка 3-4.

ZagAl, так ты что имеешь с одного прогона спирт или дист?

VF56, Володя, это хороший НДРФ с сахарной браги, которому совсем чуть-чуть не хватает до альфа-спирта. У Страйка в теме [От браги до ректификата] имеются ГХ.
Потихоньку пишу обещанный доклад. Там остановлюсь на разных вариантах. Могу выложить то, что уже накрапал.

ZagAl, Саня, сколько насадки?

Добавлено через 2мин.:

На 11 мочалках даже без упо у меня был почти альфа. Но мне интересен дист с примесями по самой малой концентрации.

Добавлено через 1мин.:

Поэтому сейчас все делаю на мини с двумя насадками

Саня, сколько насадки?VF56, 11 Янв. 20, 16:39

Полная царга, за исключением места для флегмосборника.

Понятно, на спирт!

Саша, немного не понимаю. Если головы на 250 ватт, то перестройка РМ2 со 100 до 175 вольт( при ТЕНе например 1.25 квт) займёт секунд 30-40, в это время напряжения на тене нет и спиртовой столб упадёт наверное? Надо снова дать поработать на себя ? Сколько по времени ?
У тебя на графике W\10- это мощность на тене ? Похоже у тебя автоматика тоже не мгновенно мощность переключает ?
Или с твоей автоматикой такой проблемы нет ?
Зачем при 93 градусах в баке, когда вроде УПО открыл, делал то ли сторт-стоп, то ли работала колонна на себя минут 15 ?
Жду обещанного тобой  доклада, тогда наверное всё будет понятно.))

Пикаль, что тебе эта перестройка напруги? Какой провал? ТЕН по любому инертный и Т в кубе тем более. Зачем доп на себя? Ты что то не вкуриваешь процесс! Если в кубе было к примеру 92.0 даже если упадет на 0.1 и то ничего не будет.

Добавлено через 7мин.:

Я например сейчас головы отбираю 200-250 мл/час. Быстрая капля. Тело 185 вольт, а головы оставляю воду приличным протоком , но напругой если надо довожу до 200-250. А затем добавляю (у меня получается 185+-2 вольта тело. Если дельта не растет добавляю чуть напруги, если начинает расти также чуть снижаю. Начало тела контролирую горячей водичкой. Завершение всеравно по дельте 0.5 и водичка горячая. То что остается в кубе в каналью. Брать там нечего, наоборот кислоты отрезаешь. А сиауха уже через УПО ушла.

Володя, ты считаешь, что отсутствие нагрева в течении 30-40 секунд не скажется ? Тогда я зря заморочился. Хотя меняешь нагрев на 1-2 градуса, температура в кубе тоже изменится не успела, а выход изменился...Разобраться хочется, гнать-то всё равно не могу.))
Хотя ведь ругали индукционный нагрев за то, что он импульсный, хотя там период наверное намного больше.
Меня просто заинтересовало, что загал отбирает головы на очень маленькой мощности, может у него при этом более точный отбор ?
При ТЕНе 1.25 квт он головы отбирал бы на 100 вольтах, я при такой мощности головы на прямотоке отбираю, без дефлегматора ( когда брагу на СС).

без дефлегматора ( когда брагу на СС).Пикаль, 11 Янв. 20, 22:48

а зачем? На прмотоке пошли первые капли мл 30, вылил их и сколько моща позволяет забираешь на сырец. Я когда вижу что пошли кислоты заканчиваю отбор сырца. Это примерно 98-98,5. От кислот пользы нет, один вред, а выигрыш минимальный.

Или с твоей автоматикой такой проблемы нет ?Пикаль, 11 Янв. 20, 22:31

Да, действительно такой проблемы нет - автоматика моментально реагирует на команды изменения мощности.

Зачем при 93 градусах в баке, когда вроде УПО открыл, делал то ли сторт-стоп, то ли работала колонна на себя минут 15 ?Пикаль, 12 Янв. 20, 00:31

Просто так совпало, что к моменту окончания отбора голов, температура в кубе стала 93°С. А работа колонны на себя в этот период для того, чтобы наполнить царгу бОльшим количеством флегмы перед тем как начать отбирать тело. В это время давление поднимается до 3-4 по тонометру.

Я например сейчас головы отбираю 200-250 мл/час.VF56, 12 Янв. 20, 00:39

Вот по скорости отбора голов, архи интересный вопрос. Эта скорость варьируется от одной капли в секунду, до 3-5 капель в секунду на привычных для нас царгах. Отбор голов на прямотоке на полной мощности. И вот уже у Мочалова звучит цифра более 700 мл/час. Но что интересно, это то что везде фигурирует количественная величина по отбору голов в районе 10%.
А ведь многие отказались от нашей колонны именно по причине того, что не смогли добиться скорости отбора голов в 1у каплю в секунду и не допускали мысли о том, что эта скорость может варьироваться по разным причинам. В темах по жидкостному отбору даже рассматривают вопрос автоколебания процессов в колонне при ректификации и наложения их на сторонние факторы, такие как изменение давления в кубе, напряжения сети и т.д.

скорости отбора голов в 1у каплю в секундуZagAl, 12 Янв. 20, 00:39

я такой проблемы не имею. Можно хоть капля в минуту. Все очень просто.

Чобы разбираться детально, надо в удобочитаемой форме выложить все основное.VF56, 09 Янв. 20, 15:20

Чтобы лучьше понять, что такое отВОбливание и Снабирование, наверное нужно начать с истории развития технологии винокурения на форуме. На определенном этапе лучшие умы форума задумались о том, что кроме головных и хвостовых фракций имеются так же и промежуточные , отсечением которых пока никто не занимался. Остбенностью промежуточных фракций является то, что в зависимости от концентрации спирта, они меняют свой Крект таким образом, что не остаются в кубе как хвостовые, не выводятся в первую очередь как головные, а до определенного момента накапливаются в царге и при определенных условиях попадают в отбор.  
При перегонке на прямоточнике можно добиться того, что одни промежуточные примеси будут вести себя как головные, а другие как хвостовые. То есть их давольно-таки легко можно будет отсечь. Основываясь на этом Габриэль предложил дробить бражный погон при прямотоке таким образом, что 50% из расчетного по АС отбирается в одну емкость (Тело1), а вторые 50% в другую (Тело2). При этом Тело1 будет содержать в себе кроме головных  и все промежуточные фракции, так как они полностью (почти) испаряются из браги к моменту достижения температуры 95 градусов.  А Тело2 содержит спирт и ароматные (если это зерновые браги) хвостовые фракции. Далее Тело1 укрепляется на прямотоке до спиртуозности порядка 90%. И тогда, как уже было сказано, одни промежуточные ведут себя как головные, а другие – как хвостовые. Их мы отсекаем и получаем в итоге высокоспиртуозное Тело1 с отсеченными примесями и низкоспиртуозное Тело2 с ароматами (для зерновых).
Были предложения отсекать НПП (нижние промежуточные примеси) на насадочных колоннах, но там нужно было прогнать НПП через всю колонну. Такой метод не получил дальнейшего развития.
Следующим шагом было появление информации от поляка о их буфере с помощью которого можно получать как дистиллят для бочки, так и качественный спирт с удержанием НПП в буфере. Игорь223 ухватился за эту идею и разработал свой буфер, но целью было получение именно спирта. А ВОблин стал применять этот буфер при перегонке браги в дистиллят и вложил в этот процесс идею исключить возврат флегмы из буфера в куб и периодически сливать содержимое буфера наружу. Дальше эту идею подхватил, развил и упростил АлексейТ, применив для полного выведения возвратной флегмы узел полного отбора УПО. Так же этот узел могут называть и узлом постоянного отбора. И поскольку идея невозврата флегмы в куб исходила от Воблина, то методика получила название отВОбливание.
Продолжение следует. Если имеются вопросы, задавайте.
Следующий пост.

Перегонять зерновые советуют по Габриэлю, ароматы в хвостах.
А как быть с фруктовыми, там вроде основные ароматы в головах. Может отвобливание ?
Ещё.Как -то Papic мне ответил, что по Габриэлю и Огабриэлирование -разные вещи...не понял, настаивать в той теме не хотелось.
Отгабриэлирование- вторая часть на колонне, по Габриэлю- всё на прямотоке ?

по Габриэлю и Огабриэлирование -разные вещиПикаль, 12 Янв. 20, 11:19

Я тоже путаюсь, что здесь что? На мой взгляд это вариации одного и того же. Важно понимать смысл. То что описано выше можно применять как для зерновых, так и для фруктовых. Просто ароматы фруктовых будут находиться в Теле1, а ароматы зерновых - в Теле2. Для фруктовых лучшего способа как дробная перегонка на прямотоке (те же аламбики) вроде бы и нет. Но в домашних условиях хлопотное это занятие. Ножно большое количество емкостей для сбора промежуточных результатов. А вот о зерновых речь и будет впереди. Мы к этому и идем.

Габриэлю и ОгабриэлированиеПикаль, 12 Янв. 20, 11:19

по Габриэлю - делить на два тела,ОтГабриэливание - несколько укрепляющих перегонов прямотоком.

ZagAl, Сань очень нужную работу делаешь! Собрать всё в одном месте чтоб не рыскать по всему форуму👍. Просьба продолжения дописывай в предыдущий пост чтоб из за вопросов и прочей болтовни не растянулась инфа на сотню страниц. Ну или между постами почистить.жду продолжения с нетерпением 👍