Лабораторные исследования способов очистки самогона.

zapchem, я как раз не боюсь ацетата. Но вопрос нужно прояснить, чтобы не было  белых пятен в самогоноварении. Подробнее про соли меди и железо можешь?? Естественно нам интересен в первую очередь ацетат. Кстати ацетат при температуре 78 - 100*С образуется моментально. Реакция кристаллов оксида и раствора уксуса при нагреве очень быстро происходит.

Подробнее про соли меди и железо можешь??Пав, 26 Окт. 14, 10:04

что именно ты хочешь про соли меди узнать ? я с разными соединениями работал. Так что говорю не за теорию а за практику.

Реакция кристаллов оксида и раствора уксуса при нагреве очень быстро происходит.Пав, 26 Окт. 14, 10:04

Оксиды они только на бумаге имеют одну формулу, а так это очень смешанное соединение. Зависит от способа получения и обработки, это как катализаторы с развитой поверхностью.

что именно ты хочешь про соли меди узнать ?zapchem, 26 Окт. 14, 10:49

Узнать многие хотят наверное. Главный вопрос по ацетату и меде. Если, допустим, ацетат все же образуется в хвостах, когда мы отбираем ароматы, то заменится ли медь железом?? Какая скорость замещения, при каких температурах, какой процент замещения?? И как проверить это??

то заменится ли медь железомПав, 26 Окт. 14, 11:13

если у вас имеется железный предмет то несомненно. а вот другое дело скорость реакции будет зависеть от концентрации, т.е. по промтому скорости когда ион меди подойдет к поверхности железа(не путать с нержавейкой). А уже после этого можно говорить и о проценте замещения, он будет 99,9999....% все зависит от времени контакта.
Реакция замещения протекает при любых температурах вплоть до замерзания.
А проверить можете опустив гвоздь ошкуренный в ваш сэм, если в нем есть ионы меди и тяжелых металлов со временем они осядут на поверхности гвоздя.

А проверить можете опустив гвоздь ошкуренный в ваш сэм, если в нем есть ионы меди и тяжелых металлов со временем они осядут на поверхности гвоздя.zapchem, 26 Окт. 14, 11:20

Боюсь что меди в растворе будет на столько мало, что ее пленку на поверхности гвоздя мы не увидим. Проверить, есть ли на поверхности медь, наверное, можно нагрев гвоздь на спиртовке??

Упростим задачу.
Вопросы к химикам:
1.Что  (какие неорганические вещества, полученные в результате взаимодействия продукта с медью, опасные для здоровья)  нужно искать в продукте?
2.Содержит ли эти вещества медь?
3.Если содержат, какой процент?
4.Указать  ПДК вещества в продукте.
5.Зная % содержания меди в веществах определить концентрацию меди в продукте. Концентрация меди в реальном продукте, полученном на медном оборудовании,  уже измерена. Сравниваем ее с ПДК меди в пищевых продуктах и делаем выводы.

Основными неорганическими соединениями меди являются: оксид, хлорид, оксохлорид, нитрат, гидроксокарбонаты, сульфат и гидроксосульфат меди. Широко применяются в народном хозяйстве ацетат и оксоацетат меди.
Токсическое действие меди и ее неорганических соединений.
Медь содержится в организме в основном в виде комплексных органических соединений и играет важную роль в процессах кроветворения. Во вредном действии избытка меди в организме предполагают реакцию её с SH-группами ферментов. С колебаниями содержания меди в сыворотке и коже связывают появление депигментации кожи. Соединения меди, вступая в реакцию с белками тканей, оказывают раздражающее действие на слизистые оболочки верхних дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта.
Попадание сульфата или ацетата меди в желудок человека вызывает тошноту, рвоту, боли в животе, понос, быстрое появление гемоглобина в плазме крови и моче. Процесс может вызвать желтуху, анемию, снижение резистентности эритроцитов. Возможна также сульфгемоглобинемия, билирубинемия (до 2,6 – 7 мг %) вплоть до смерти при явлениях острой почечной недостаточности. Описан острый гастроэнтерит при потреблении воды, содержащей медь (44 мг/л). При попадании внутрь 0,2 – 0,5 г солей меди вызывают рвоту, 1 – 2 г – тяжелые, а иногда и смертельные отравления.
В процессе зачистки медных валов, шлифовке медных шайб, сварке и резке изделий из меди, прокатке медных болванок или чистой медной проволоки, дуговой плавке медного лома в воздух выделяется пыль меди и ее оксиды. В двух последних случаях концентрация меди в воздухе составляет 0,22 – 14 мг/м3. При этом через 1 – 2 ч у работающих появляется раздражение слизистых, сладкий вкус во рту, а спустя несколько часов – головная боль, слабость (особенно в ногах), покраснение зева и конъюнктивы, тошнота, боль в мышцах, иногда рвота и понос, разбитость, озноб, температура 38 – 39 0С. Такая же картина наблюдается при вдыхании пыли карбоната меди, распылении оксида меди (концентрация по меди 0,03 – 0,12 мг/м3), а также в процессе чистки аппаратов от остатков соединений меди. В процессе сухой протравки зерна карбонатом меди (фунгицид содержит также сульфат меди и до 0,005% мышьяка) через несколько часов – сильный озноб, температура 39 0С и выше, проливной пот, общая разбитость, боли в мышцах, головная боль, а также раздражение слизистой глотки и гортани, кашель с зеленой мокротой не только во время лихорадки, но и после нее. Все это обычно сопровождается бронхитом. «Медно-протравная лихорадка» обычно продолжается в течение 3-4 дней. Отличительной особенностью «медно-протравной» и вообще «медной лихорадки» по сравнению с «литейной (цинковой)» является поражение желудочно-кишечного тракта.
В процессе хронической интоксикации медью и ее соединениями возможны функциональные расстройства нервной системы, нарушение функции печени и почек, изъязвление и перфорация носовой перегородки.
В производстве изделий из меди и ее сплавов (3,7 – 9,4 мг/м3) зарегистрированы церебральные ангионеврозы, снижение фагоцитарной активности лейкоцитов, титра лизоцима и бактерицидной способности сыворотки крови. При этом повышается содержание меди в волосах.
В процессе электролитического рафинирования меди, когда ее пыль действует в сочетании с парами серной кислоты и неблагоприятным микроклиматом, у обслуживающего персонала отмечают снижение иммунобиологической реактивности, поражение зубов и слизистой оболочки рта, язвенную болезнь желудка. У сварщиков и резчиков (стаж 1-3 года, концентрация аэрозоля 1,6 – 45 мг/м3) не обнаружено признаков пневмокониоза и хронической интоксикации. Среди работающих с медными порошками при стаже более 5 лет снижается жизненная емкость легких, наблюдается билирубинемия и нарушается функция печени. При этом часть рабочих жалуется на изжогу, боли в области желудка, плохой аппетит и тошноту. У рабочих медных рудников (пыль меди 40 – 70 мг/м3) резко увеличено содержание гемоглобина и числа эритроцитов, содержание меди в сыворотке крови. Кроме того, у них наблюдается усиление сосудисто-бронхиального рисунка, уплотнение корней легких, базальная эмфизема, повышается активность медьоксидазы и уровня сиаловых кислот в крови, воспаление и фиброз десен.
У рабочих, соприкасающихся с соединениями меди, кожа лица и конъюнктива глаз иногда окрашены в зеленовато-желтый или зеленовато-черный цвет, на деснах темно-красная или пурпурно-красная кайма. Медь, ее соли и оксиды раздражают кожу, а пыль раздражает глаза и вызывает изъязвления роговицы. Описаны случаи аллергических дерматитов при контакте с медью и латунью, положительные кожные пробы на медь выявлены почти у половины больных или переболевших дерматитами или экземой, а также у части здоровых рабочих цеха электролиза меди и у металлистов. Известны случаи аллергического дерматита у рабочих, переносивших мешки с сульфатом меди, у работающих с телефонными проводами, а также при воздействии нитрата меди при приеме лекарственного средства, содержащего медь. Ученые-медики связывают выраженные аллергенные свойства меди с высокой способностью проникать через эпидермальный барьер в кожу. О поражении слизистых у рабочих, опрыскивающих виноградники бордосской жидкостью (концентрация аэрозоля в зоне вдыхания 1-130 мг/м3), свидетельствует увеличение в четыре раза числа лейкоцитов на слизистой оболочке носа через 2-3 ч.
С пищей человек ежедневно получает 2-5 г меди, из которых усваивается около 30%. В крови человека циркулирует медь, лабильно – связанная с -глобулином (церулоплазмином, образующимся в печени). До 90% меди откладывается в печени. Выделение же из организма происходит в основном через желудочно-кишечный тракт. У работающих с соединениями меди повышается ее содержание в крови, органах и выделениях. В норме кровь содержит 0,06-0,1 мг меди, а моча – 0,016 – 0,033 мг/л.
При «медной лихорадке» рекомендовано симптоматическое лечение. При отравлениях через рот производят промывание желудка 0,1%-ным раствором К4[Fe(CN)6], внутрь – тот же раствор (1-3 столовые ложки каждые 15 мин) для осаждения и образования малотоксичного плохо растворимого комплекса. Кроме того, дают белковую воду или молоко, 30 г жженой магнезии, солевое слабительное, а при болях в животе – 1 мл 0,1%-ного раствора сульфата атропина под кожу. Больного помещают в теплое помещение.
Определены следующие значения предельно-допустимых концентраций: 1) медь металлическая - 1 мг/м3; 2) среднесменная – 0,5 мг/м3; 3) кремнемедистый сплав – 4 мг/м3; 4) оксида меди – 0,1 мг/м3; 5) для меди с добавкой до 3% графита, 10% олова и 30% никеля – 0,5 мг/м3; 6) для пыли медно-сульфидной руды при содержании свободной менее 10% - 4 мг/м3.
В качестве индивидуальной защиты в атмосфере аэрозолей меди и ее соединений применяют респираторы Ф-62, У-2К, «Астра-2», «Лепесток-200», носят очки ПО-2, ПО-3 и противопылевые очки. Персонал цеха носит пылезащитную спецодежду, и после работы принимает душ. При сварочных работах применяют шланговые противогазы с принудительной подачей чистого воздуха. Основным же мероприятием является предупреждение выделения аэрозолей меди и всех ее соединений.

  Прошу не кидаться. Чего то туплю
В чем разница метода Александр956 по сравнению с обычным отбором
Головы покапельно потом тело,потом бяка потом ароматные воды
Вроде все как и всегда, а в чем тогда разница ?

  Читал с начала и не один раз
В самом начале было про разбавление 30СС до 5градусов-В этом разница?
Просто потом при описании процесса как то опускается крепость того что перегоняется
То есть по пунктам
1 Брагу быстро перегоняем в СС
2 Разбавляем СС до 5% и с головами отделяем изо
3 Полученный продукт еще раз перегоняем или как ?
Дистиллятор у меня с укреплением ХД-3 Такой подойдет или нах его и что тогда построить?

Дистиллятор у меня с укреплением ХД-3 Такой подойдет или нах его и что тогда построить?Urajan, 26 Окт. 14, 20:43

Не не читал ты. С дистиллятором Саня ещё работает. только РК.

Urajan, брагу в СС, ни чего не разбавляем, перегоняем еще раз, должен быть возврат флегмы, должна быть насадка в колонне, головы отбираешь 50гр в час с литра АС в кубе, температура в нижней трети царги не более 80гр, что бы говна не нахватать, потом отбор ИЗИКОВ, потом ароматы, если нужны.

Дистиллятор у меня с укреплением ХД-3Urajan, 26 Окт. 14, 20:43

хз что это. на клюшке это работает. на твоей хд хз. пробуй, расскажешь потом. собрался же делать колонну, делай. нашел схему?

  На первой странице написано что используется аппарат от Алексея Т БЕЗ царги.
Мужики если не сложно дайте ссыль на каком конкретно аппарате например от Алексея Т можно уже работать
а то у него я посмотрел вариантов там мягко говоря не один
  колоннну сделаю нет проблем тока понять какую

Urajan, клюшек в питре полно, завтра еще 2 отправляю...2х рядный димрот и отриц угол
царга ф42 75 см с спн 4х4

ты попутал 2 разных методики
1. ндрф. 2й дробный с рект отбором голов и контролем Т внизу царги
2. прямой перегон с дроблением без царги. первая фракция еще раз дробится
потом еще раз...

alexeyT, ты опять стал мастерить страждущим? тода есть заказик))) с меня стакан само собой.. вот в москву собираюсь опять, думаю мож в гости напроситься, своих то дураков нету, мы за наших выступим)))

Urajan, там несколько методик. Две без укрепления. Одна без пропускания через фильтр, другая с пропусканием. В обоих надо разбавлять до 5 градусов. Без пропускания первые 25% погона будут с изиком. С пропусканием - 10% погона первые будут с большой концентрацией изика. Поскольку крепость падает при гонках все равно 25% спирта придет в негодность. Негодность в понимании дистиллятора.Поэтому предлагается методика с колонной. Надо следить за температурой внизу колонны при отборе тела, чтобы она не превышала 80 градусов. Как температура быстро пошла расти - изики собираются в отбор. За изиками пойдут ароматы. Если ты их хочешь надо взять изиков на одной трети мощости колонны. Как вонь в отборе пропадет бери ароматы до 98 в кубе. Вот вольная трактовка всего, что я понял по теме.
В методиках без укрепления изики выходят с головами. С укреплением изики выходят после тела

зеленый, нееее... остатки с осьминога
если приедешь, хоть 10 штук смастерим

Urajan, если сам сделаешь, могу комплект выслать.
без дефа, сам накрутишь по  методике
жду ответа до 6ти утра.
себестоимомость, ессно.....
7мым будешь, магическая цифра...

  capsolo а какой смысл разбавлять СС30% до 5% если можно брагу разбавить до 5% ?
  alexeyT Спасибо за предложение! Почему без димрота? Боюсь двухрядный не осилю. Огласите весь список пожалуйста В личку 

Читал с начала и не один разUrajan, 26 Окт. 14, 20:43

Предлагаются два метода очистки продукта:
1.На простом аппарате (прямоточнике) [сообщение #11951450] .
Продукт очищается до вполне приемлимого качества.
2.На аппарате, в состав которого входит царга с наполнителем и реализован регулируемый возврат флегмы - [сообщение #11955248]
[сообщение #11956719]
Качество очистки очень хорошее.
Выбирай, исходя из своих возможностей.

3 Полученный продукт еще раз перегоняем или как ?Urajan, 26 Окт. 14, 20:43

Если полученный продукт достиг нужной крепости, еще раз не перегоняем.