Лабораторные исследования способов очистки самогона.

.Это прямой перегон из сахарной браги. С отбором голов(75 мл с 1 кг сахара в браге) и отрубанием хвостов на 40% в струе. И я это с удовольствием и без последствий употребилГригорий C, 21 Дек. 18, 00:26

СС?

Ничего удивительного,шмурдяк пьют и нахваливают по всей бывшей и необьятной....Правильные пацаны 2 раза перегоняют минимум и режут головы и хвосты по максимуму,а у тебя аж

ЭАФ 200мгГригорий C, 21 Дек. 18, 00:26

Трындец сахерный полный

Получил бы ты эти циферки с солода-зерна,да в бочку на 2-3года.Можно и спасибку прилепить.Для СС, сивухи у тебя,что то маловато,фактически ты отобрал,пусть грубо конечно с СП и тп...Т1 Габриэля,если до 40% гнал в струе,а там реально под 6-8гр/дм3 СИВУХИ будет,вряд ли в здравом уме такое захочется потребить,а последствиях .............на работе у меня, после стакана такого "шедевра" один мудак  в течении 14-16часов в себя не мог прийти дристалл и воняло от него АДским ПЕРЕГАРИЩЕМ!Причем сам человек такой самогон делал-делает. Дал мне пробник,я его как дезинф.раствор для рук использовал,там знатная химоза выходила после растирания оных
Гриша,не бьются циферки у тебя 3.14здежом тянет.

7721, Илья, Любой продвинутый самогонщик знает, что при нормальном ГМ и Тсбр добавление подкормки ускоряет процесс и понижает содержание сивухи. вплоть до 2-х раз
с одновременным увеличением ЭАФ.
Вспомни 127 на зерновом,  в начале 2017 там все это прожевали
А вот про достоверность - ты прав...  потому как  снова - ни слова о сливе с СП. Сколько снизилось от подкормки, сколько - от СП ?
Гриша, видимо, наперсточником подрабатывал, в старые времена... Слив с СП либо в ЭАФ, либо в каналью, либо еще куда... СЕКРЕТ!

Добавлено через 29мин.:

И все перечисленные кислоты -естественный продукт брожения,присутствующий во всех дистиллятах,без исключения.Григорий C, 21 Дек. 18, 00:26

толи ты совсем ДРЕМУЧИЙ, толи обдолбанный сивухой...
ОТКУДА в сахарной браге, при соблюдении элементарных гигиенических правил, появятся и бурно разовьются молочно-кислые(бактерии рода Lactobacillus и стрептококки) и  и масляно-кислые (клостридии, плесневые грибы и т.п. ...)
Не, зная твои таланты, я могу, ессно, предположить размешивание браги немытой балдой с последующей вакуумизацией и подогревом до 40*с...

я тебе из компетентного источника цитаты вЫписал - ЧИТАЙ!!
на еще - глянь https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1291/Брожение
1. если ты СПЕЦИАЛЬНО закидываешь МолКБ и МаслКБ в затор - я умываю руки...
2. Будь так ЛЮБЕЗЕН - укажи на ГХ характерные пики жирных кислот.....
3. Короче , опять - в лужу, громко! с пузырями....
4. Если уж тебя так гнетет наличие мифических жирных кислОт, просто кинь мел в брагу... или КОН... или NaOH....
ПыСы. Гриша. ты изгадил своими бреднями, на 95% некомпетентными - ВСЮ тему.
я вот НЕ пойму - у тебя же есть 2 свои темы, ну развлекайся ТАМ!
Предлагаю тебе сделку - ты отсюда СВАЛИВАЕШЬ, НАВСЕГДА !
я - тоже!
Идет ?

Предлагаю тебе сделку - ты отсюда СВАЛИВАЕШЬ, НАВСЕГДА !
я - тоже!
Идет ?alexeyT, 21 Дек. 18, 06:31

У меня есть возможность применить другой вариант. Но коллеги считают его не очень гуманным.

 

Дело за Алексеем.Григорий C, 21 Дек. 18, 11:29

ты - не в себе ?
ты РЕАЛЬНО не понимаешь разницы между ДЕТЕКТИРОВАНИЕМ пика и его РАСПОЗНАВАНИЕМ ??
градуировчные растворы могут помочь Даниилу РАСПОЗНАТЬ неизвестный пик
если он ЕСТЬ
Я и просил тебя - ТКНИ всвои ГХ, укажи неизвестные пики...

Дело за Алексеем.(с него образцы кислот для Даниила)Григорий C, 21 Дек. 18, 11:29

Интересно, а где или как он их выродит?

А чем тогда слив из СП  у меня пахнет?Григорий C, 21 Дек. 18, 11:32

При такой концентрации в поллитре жидкости судя по ГХ сырца, ты бы не называл это запахом. Неизбежное слезотечение и удушение с безостановочным кашлем.

Я и просил тебя - ТКНИ всвои ГХ, укажи неизвестные пикиalexeyT, 21 Дек. 18, 11:31

я заканчиваю анализ после фурфурола, а кислоты могут идти еще позже (уксусная раньше). Градуировка нужна и для того, чтобы узнать время выхода компонента на моём режиме.
Примерно у меня времена такие, как в картинке из госта.

alexeyT,

а кислоты могут идти еще позже (уксусная раньше).Daniil, 21 Дек. 18, 11:45

Вот тебе и ответ на вопрос,где в моих графиках пики кислот.Кстати, их нет не только на сахаре, но и в зерновых. А на зерне-то должны быть.Они ,видимо,и есть ,только позже.


Добавлено через 2мин.:

всего ОДНУ доп ГХ надо было сделать - слив с СПalexeyT, 21 Дек. 18, 11:40

Обязательно сделаю.Если образцы кислот для Даниила раздобудешь. А без них, смысла нет .

   Всех с Праздниками - прошедшими и грядущими!
Решил я нагнать для бочки ананасовки, но опыта работы с фруктовыми - никакого! Поэтому сделал пока пробный перегон и отдал на анализ, чтобы знать, в какую сторону двигаться? Результаты прилагаются...
 

Vagabond0960 Эфиры зарезал очень сильно. И вообще,все примеси.Это только в белую пить.Но не для бочки никак. Вот СС твой по показателям почти идеален для бочки.:)

Провел очередной опыт по теме. Интересовала эффективность химической очистки сахарного самогона марганцовкой и щелочами   по этому рецепту -[сообщение #33776]
Условия эксперимента.
Производился перегон  сахарного СС крепостью 44% из одной емкости.
По 3600 мл. Первый объем перегонялся без очистки.Во  второй объем (3600 мл СС) было добавлено(согласно рецепта) 5 г кальцинированной соды ,затем 0,5г марганцовки и через полчаса 3 г едкого натра(каустической соды).Выдерживал раствор сутки.Затем ,профильтровал.
При перегонке в обоих случаях отбирал голов по 160 мл. Тело гнал до 45% в струе. Получил 1770 мл 71% продукта в первом случае, и 1700 мл 70% продукта во втором. Разбавил оба продукта до 51% и отправил на анализ. Результаты прилагаю.
Как видим,такой способ очистки практически никак не повлиял на количестве сивухи в продукте. Количество альдегидов увеличилось в 2 раза,но это не особо критично для вкуса в такой концентрации. А вот эфиры вычистило в ноль!
Я думаю,этим и объясняется органолептический эффект такой химической очистки.Кто не любит вкус и запах этилацетата,тому этот метод вполне подойдет. Но мне кажется ,что чистятся не только эфиры ,но и другие вонючки,котрые в наших ГХ не определяются.Во всяком случае ,на вкус и запах очищенный продукт мне понравился. Хотя я всегда считал ,что без эфиров вкус будет поганый. В общем ,есть над чем подумать.
Опыт был с двойным дном. Параллельно проверялось влияние низкого гидромодуля сахарной браги(1 к 3) и длительного времени брожения(12 дней) на спиртовых белорусских дрожжах. Описываемый СС(в два приема) был получен из такой браги. Описание опыта тут - [сообщение #13442501]
Как показал ГХ, никакого влияния низкий гидромодуль и длительное брожение на основные примеси (сивуху и эаф)не оказали. Такие же показатели я получал и на гидромодуле 1 к 10, и при 4-5 днях брожения. Еще один повод для размышлений, так как противоречит устоявшимся догмам форума.

Сбраживание за сутки даёт эаф= 60, сивуха =3000alexeyT, 25 Янв. 19, 19:40

Речь о сырце после прямой дистилляции?

Количество альдегидов увеличилось в 2 раза,но это не особо критично для вкуса в такой концентрации. А вот эфиры вычистило в ноль!Григорий C, 25 Янв. 19, 18:59

Можно сказать, при использовании перманганата создана окислительная среда, при которой образуется повышенное количество ацетальдегида, но не этилацетата, а этилацетат, видимо, тоже окисляется.
Интересно, что с применением перманганата кроме ацетальдегида еще один пик больше - непосредственно перед этилацетатом. Этот пик я не размечаю, но, вероятно, это ацеталь - подвижная форма ацетальдегида, связанного с этанолом. В европейских руководствах по хроматографии ацеталь приплюсовывают к альдегидам с понижающим коэффициентом. Считается, что ацетали придают спиртным напиткам (дистиллятам) мягкость в отличие от ацетальдегида.
В общем, для однозначно положительного эффекта нужно было после химочистки в отгоне получше отобрать ацетальдегид.
В запахе образец 2 после химочистки значительно лучше, подтверждаю. И, конечно, дело не только и не столько в удалении этилацетата, а других микрокомпонентов.

Январь. 29 штукalexeyT, 25 Янв. 19, 20:36

Подтверждаю!

ar302, [Технология ректификации. Страница 427]

В общем, для однозначно положительного эффекта нужно было после химочистки в отгоне получше отобрать ацетальдегидDaniil, 25 Янв. 19, 21:38

Так вроде, голов достаточно отбирал .10% от АС в СС.
Но, мне кажется главное не в этом. Я ожидал хоть какое-то очищение от сивухи.А его нет совсем.

Я ожидал хоть какое-то очищение от сивухиГригорий C, 26 Янв. 19, 10:25

Григорий C, для этого нет никаких оснований. Окисление перманганатом действует в основном на соединения с двойной и тройной углеродной связью и другие легко окисляемые соединения. Активные химически, они часто и запах имеют яркий и интенсивный, а удаление этого запаха из сахарного СС может быть желательно. По моему опыту, окисление перманганатом хорошо подавляет дрожжевой тон.

Позволю себе привести на эту тему небольшую цитату из Вюстенфельда с некоторыми сокращениями

1959 год, очередное переиздание, стр 86


В связи с этим нужно указать на продукт, изготовляющийся якобы по древнерусскому методу князем Аваловым. Этим способом уже без старения добиваются исключительной мягкости и прозрачности (чистоты)
Обычно применяется следующий рецепт. К 100 л водки подмешивают 2,5г марганцовокислово калия, растворенного в небольшом количестве воды, и 4 г 80%-ной уксусной кислоты.
Через полчаса добавляют раствор 20г двууглекислого натрия, и все оставляют на 1-2 дня, после чего отфильтровывают всю смесь от двуокиси марганца.
Окислительное воздействие марганцовокислого калия несет с собой, подобно озону, определенный эффект старения (мягкости). После фильтрации в уже готовом продукте марганец отсутствует.


От себя замечу, что в то время немцы под словом "водки" имели ввиду высокоочищенный дистиллят крепостью 86-93%, который потом разбавляли и пускали на всевозможные напитки
По степени крутизны это были
- виноградная водка
- фруктовые водки
- зерновые водки
- картофельные водки.

В приведенном отрывке речь идет о зерновых дистиллятах, которые доводятся до питьевого состояния для употребления "в белую"

Добавлено через 5мин.:

Daniil, калий еще не пробовал, а вот дрожжевой тон в запахе отлично удаляется внесением на 2-3 дня в сортировку активированного угля.
Вакуумный сахарный самогон крепостью 93% сразу мягок, в общем вообще никаких замечаний нет. Но вот четкий, хоть и тонкий, аромат браги (дрожжей) мне не нравился, пока я не занялся углеванием.
Впрочем, это здесь не то, чтобы не в тему - но есть другая ветка; чтобы не рвать нить в ней - распишу более подробно в ветке по ароматным спиртам.

Так вроде, голов достаточно отбирал .10% от АС в ССГригорий C, 26 Янв. 19, 10:25

Григорий C, видимо, отбор ацетальдегида на твоём аппарате происходит недостаточно эффективно.

Григорий C, видимо, отбор ацетальдегида на твоём аппарате происходит недостаточно эффективно.Daniil, 26 Янв. 19, 12:41

срезал бы сухопарник было бы эффективнее. Но ведь не срежет)

Добавлено через 1мин.:

Он уверен, что там кислоты только сидят)

срезал бы сухопарник было бы эффективнее. Но ведь не срежет)NeoSpritus, 26 Янв. 19, 12:57

Я не вижу этого в анализах форумчан делавших продукт на прямоточниках без сухопарника.

Добавлено через 4мин.:

Григорий C, для этого нет никаких оснований.Daniil, 26 Янв. 19, 10:32

Так весь интернет забит рассказами и наставлениями ,как марганцовка замечательно удаляет сивуху.
Как оказалось,действительно удаляет, но не сивуху.:)
Как я вижу на практике, химочистку применять можно, в сочетании с углеванием.Продукт будет однозначно лучше, по органолептике.

Я не вижу этого в анализах форумчан делавших продукт на прямоточниках без сухопарника.Григорий C, 26 Янв. 19, 13:00

если бы 10% АС отбирали как ты, увидел бы.
А вообще спс поставил, отличный эксперимент.