Лабораторные исследования способов очистки самогона.

Но судя по второму перегону, косяки были и на первом.Aleksandr_DD, 13 Нояб. 19, 20:02

интересно , какие косяки могут быть при перегонке браги?
да , гидромодуль 1/4 дрожжи "хмельные" , сахар-инвертирую без кипения(дабы напуганный фурфуролом)...
потстил на индукции 3,5кВт , максимально быстро до 10% в струе, или есть другие способы ?

Сейчас эфиры не восстановишь, но изначально то в браге их были сотни мг/л.Daniil, 13 Нояб. 19, 20:30

Вот в том то и дело, куда они делись?
Irakly, если есть желание избавиться от сивухи, то перегони еще раз, но без ошибок. Вариантов очистки много. Я бы сделал так, но это один из множества вариантов: разбавил до 70-80% и перегнал еще раз. С отключенным дефом и без лишних прибамбасов, в виде "отбора по жидкости". Голов - нет. Отбирать не надо. Крепость в струе не ниже 91% но и не выше 95%. Идеально начать с 91% и понемногу поднимать крепость, по мере снижения крепости навалки. При приближении температуры в кубе к 87° С (на твоем оборудовании вероятней всего будет другая температура) начнет пробиваться сивуха. Капай на руки, растирай и нюхай, когда почти все испарилось. У тебя практически нет примесей, тут не ошибешься... Все, дальше укрепление по максимому и отбор небольшими партиями в разную тару. Потом сам разберешься, стоит это употреблять или нет.

интересно , какие косяки могут быть при перегонке браги?
да , гидромодуль 1/4 дрожжи "хмельные" , сахар-инвертирую без кипения(дабы напуганный фурфуролом)...
потстил на индукции 3,5кВт , максимально быстро до 10% в струе, или есть другие способы ?Irakly, 13 Нояб. 19, 20:43

Все правильно. Но гидромодуль я бы увеличил - меньше всякой дряни будет набраживать. Другой способ - это делать один перегон с браги.
Сколько голов отбирал на втором?

Сколько голов отбирал на втором?Aleksandr_DD, 13 Нояб. 19, 20:49

тот отбор был сделан в июне, нечего перегонять)))
просто анализ получил только в конце октября по ряду причин от меня не зависящих...
60мл от кг вложенного сахара после ориентируюсь на органолептику, но всегда с запасом ...
по времени часа 3 выходит, самое нелюбимое мое занятие...
узел отбора - просто находка - жить стало комфортнее с ним...

С 3 г/л сивухи и без эфиров? Ты же сам говорил, что это не совсем то.Aleksandr_DD, 13 Нояб. 19, 20:28

А на прямотоке будет совсем другая ситуация.Эфиров будет в достатке.А сивуху нужно правильной брагой  заранее снижать.

разбавил до 70-80% и перегнал еще раз.Aleksandr_DD, 13 Нояб. 19, 20:49

Крайне вредный совет.
Перегонять надо не разбавляя. Разбавив, все средние промежуточные хоть прямотоком, хоть на короткой колонне получишь в отбор. На короткой колонне сивуха проходит в отбор с 80С в кубе гарантированно. Только первые 100 - 150 мл будут чистыми, пока промежуточные ещё не накопились во флегме на насадке.

тот отбор был сделан в июне, нечего перегонять)))Irakly, 13 Нояб. 19, 21:07

Тогда просто учти, что сивуха идет в конце отбора. Эфиры ты ободрал слишком крепким отбором (ИМХО). Старайся не перепрыгивать 93% в струе в сторону увеличения, не будешь ничего обдирать и вовремя прекращай отбор. По головам ты явно не жадничал, очень чисто. 3 часа на отбор голов - это перебор, пожалуй. Если ориентируешься по органолептике так и отбирай по ней + небольшой запас. Если брага была сделана правильно, голов не очень много и совсем уж капельный отбор, это когда ацетоны или ацетальдегид идет и их много в навалке. Ацетон в принципе быстро закончится, ацетальдегид будет тянуться долго.  А так это фобия. По запаху, вплоть до вкуса, пошел приличный отбор и хорош. На колонне эфиров, как обычно, даже с избытком

А на прямотоке будет совсем другая ситуация.Эфиров будет в достатке.А сивуху нужно правильной брагой  заранее снижать.Григорий C, 13 Нояб. 19, 21:09

Имея авторучку, грех писать гусиным пером.

Крайне вредный совет.
Перегонять надо не разбавляя. Разбавив, все средние промежуточные хоть прямотоком, хоть на короткой колонне получишь в отбор. На короткой колонне сивуха проходит в отбор с 80С в кубе гарантированно. Только первые 100 - 150 мл будут чистыми, пока промежуточные ещё не накопились во флегме на насадке.zyazya, 13 Нояб. 19, 21:21

Так задача не стоит получить ректификат, а получить умеренное количество сивухи. Снизить до 1г/л и по мне норма. А перегонять 95% навалку это что-то. Хоть прямотоком, хоть на колонне.

задача не стоит получить ректификат, а получитьAleksandr_DD, 13 Нояб. 19, 21:30

питейный продукт. Состав сивухи нарушен, его не восстановить. Остаётся её обрезать. Средние промежуточные гадят продукт, а смягчает это безобразие изоамилол.

А перегонять 95% навалку этоAleksandr_DD, 13 Нояб. 19, 21:30

просто - залил в куб, закрыл, поставил на газ и гони. Ничем не отличается от слабых навалок, только кубовый остаток со стакан остаётся. Вонючий жутко. Окончание отбора можно по температуре прозевать, надо следить за объёмом.

С  метровой царгой и РПН? На его оборудовании вполне можно получить сбалансированный дистиллят...Vagabond0960, 13 Нояб. 19, 19:51

не видел его конструкцию. Но на метровой царге с РПН трудно сбалансировать и удержать правильный режим. И выход будет максимум грамм 250-300.

Дайте дистиллят с сивухой!Григорий C, 24 Нояб. 19, 14:24

А я себя прекрасно чувствуюГригорий C, 24 Нояб. 19, 14:24

Просто потому что ты ещё пьяный.

Всем добра коллеги!
Занялся полгода назад домашним винокурением. Пока нахожусь на этапах различных экспериментов и активного поиска своей дорожки в этом замечательном деле. Но имея дотошную натуру  и стремление к перфекционизму и максимализму

захотелось мне прогнать различные свои и не свои продукты на хроматографе «Кристаллюкс-4000М». Правда сей аппарат к сожалению не находится в специализированной организации по анализам пищевых продуктов. Это простая химическая лаборатория. Соответственно государственных стандартных образцов на многие примеси или спиртовые растворы там не имееются к сожалению. Потому и представленная хроматограмма в таком видоизмененном виде. Всего же их 7 (с/с после нбк, яблочный дистиллят для бочки, дистиллят после бочки, водочка из магазина, медовый дистиллят, зерновой, ну и образец из хранилища хвостов так сказать).
В планах конечно есть мысль прикупить ГСО по ГОСТу и отдать им, стоит правда 15 мл. как чугунный мост, но и одного пузыречка хватит наверно около 1 000 заколов.
Собственно говоря вопрос, можно ли как-то все же понять содержание примесей и сравнить с ГОСТами Российской Федерации?   

ну к примеру вот это:

71 Region, без градуировки по компонентам хроматограф бесполезен. Единственное, что можно сделать на нём - отличить ректификат (хороший, без примесей) от дистиллята. На твоих картинках дистиллят, на времени 3,90 выходит, наверное, н-пропанол, на 5,94 - изобутанол, этой сивухи видно что немало. На 21,43 - возможно, изоамиловый спирт.
На 2,68 минуте выходит сам этанол, основной компонент.

71 Region, без градуировки по компонентам хроматограф бесполезен. Единственное, что можно сделать на нём - отличить ректификат (хороший, без примесей) от дистиллята. На твоих картинках дистиллят, на времени 3,90 выходит, наверное, н-пропанол, на 5,94 - изобутанол, этой сивухи видно что немало. На 21,43 - возможно, изоамиловый спирт.
На 2,68 минуте выходит сам этанол, основной компонент.Daniil, 05 Дек. 19, 18:02

Интересно откуда столько высших спиртов взялось, брага перегонялась на НБК и по идее львиная доля хвостов и сивухи уйдет с отходящей бардой. Да и потом вторая дробная до 40% в струе.

Интересно откуда столько высших спиртов взялось, брага перегонялась на НБК и по идее львиная доля хвостов и сивухи уйдет с отходящей бардой. Да и потом вторая дробная до 40% в струе.71 Region, 05 Дек. 19, 18:14

71 Region, "по идее" так не получается, к сожалению. Я сам на НБК не работаю, но моё представление, что результат работы НБК - спирт-сырец. Пусть поправят меня коллеги.

Абсолютно согласен, что результат работы НБК - это спирт-сырец более лучшего качества нежели при классической перегонке. Но после первой перегонки, присутствует еще и вторая дробная.

P/S/ А ежели на хроматограмме сумму площадей всех пиков принять за 100% и потом пересчитать соответственно содержание каждой примеси в растворе пропорционально ее доле в хроматограмме??
Или это чушь? Коллеги гуру, подскажите)

Интересно откуда столько высших спиртов взялось, брага перегонялась на НБК и по идее львиная доля хвостов и сивухи уйдет с отходящей бардой.71 Region, 05 Дек. 19, 18:14

И сколько крепость в СС?

по идее львиная доля хвостов и сивухи уйдет с отходящей бардой.71 Region, 05 Дек. 19, 18:14

Ну, скажем так, не львиная... В сравнении с кубовым перегоном СС из сахарной браги на НБК получается получше, но всё равно

результат работы НБК - спирт-сырецDaniil, 05 Дек. 19, 18:17

И сколько крепость в СС?Aleksandr_DD, 05 Дек. 19, 18:30

крепость после первого прогона на НБК составила 53%
Поднял записи, вторая дробная шла не до 40%, а до 45% в струе.

А ежели на хроматограмме сумму площадей всех пиков принять за 100% и потом пересчитать соответственно содержание каждой примеси в растворе пропорционально ее доле в хроматограмме??71 Region, 05 Дек. 19, 18:28

71 Region, там на хроматограмме так и сделано, сумма площадей размеченных пиков принята за 100%. 96% - площадь пика этанола и т.д. Считай, 4% по площади пиков это суммарно примеси, это соответствует 40 мл в литре, или 40 граммов на литр. Что мало похоже на правду. Обычно в сырце сивухи пусть 3 грамма на литр, других примесей меньше.
Может, эта колонка чувствительна к воде и там в 4% есть вода, тогда тоже непонятно, сколько примесей.

крепость после первого прогона на НБК составила 53%
Поднял записи, вторая дробная шла не до 40%, а до 45% в струе.71 Region, 05 Дек. 19, 18:35

При первом отборе практически 100% сивухи попало в отбор. На втором выкуривании, не важно было разбавление или нет и до какого % отбор - до 40 или 45%, концентрация сивухи в отборе меняется незначительно по отношению к СС в процессе выкуривания, а потом и вовсе выравнивается. Чтобы избавиться от нее необходимо держать крепость в струе 90%+, постоянно.

по идее львиная доля хвостов и сивухи уйдет с отходящей бардой.71 Region, 05 Дек. 19, 18:14

в барде сивухи вообще нет. Она вся ушла в отбор раньше. Там только кислоты.