Сахар который не бродит

пклим, ГОСТ 33222-2015
Массовая доля диоксида серы, мг/кг сахара, не более - 15

При внимательном изучении этикетки сахара пр-ва г.Чехов обнаружил, что в сахаре присутствует диоксид серы. Вот такой трындец с сахаром происходитпклим, 28 Авг. 17, 10:32

Диоксид серы стандартно вносят в виноградное сусло и мезгу и он не препятствует сбраживанию.

Мне попадался с повышенным содержанием серы и еще чего то,бродил 6 дней вместо 3-4 обычных,и душок был как подкисшая зерновая,медь при выгонке проблему решила.Визуально и по вкусу сахар ничем не отличался от обычного.Либо нарушении технологии очистки,либо хранения-хотя был бы комками или грязный. Пы-Сы Из далекого детства-проходил практику на сахзаводе,сырье-кубинский тростниковый сырец,в цикле производства сера и не только она присутствовала,хотя может сейчас технологии изменились

Диоксид серы, не препятствует брожению, да вы что? А зачем же его в готовое вино добавляют. А затем, чтобы убить микроорганизм и дрожжи в том числе.

Диоксид серы, не препятствует брожению, да вы что? А зачем же его в готовое вино добавляют. А затем, чтобы убить микроорганизм и дрожжи в том числе.пклим, 28 Авг. 17, 17:08

Нет, неверно. Если кратко - антиоксидант, останавливает уксуснокислое сбраживание. Огромные количества диоксида убьют любые дрожжи, но принятые в виноделии уровня 50 - 100 - 200 мг/литр - это совершенно не те микрограммы возможных остатков диоксида серы в сахаре, которые вы здесь обсуждаете.
Наиболее используемые Saccharomyces vini - умеренно сульфитоустойчивые.
Такие дрожжи, как Saccharomycodes ludwigii - выдерживают до 850 мг/литр сернистого ангидрида.
Вот вам для примера выдержка из технологической инструкции по производству плодово-ягодных вин:

При производстве белых вин в свежих осветленных соках при необходимости корректируют титруемую кислотность для получения требуемых кондиций купажирования низко- и высококислотных соков. В случае производства ягодных вин допускается купажирование высококислотных соков ягод с водой. При предварительном подбраживании мезги корректировка сока по кислотности проводится после его отделения от мезги.
Перед брожением соки сульфитируют до содержания сернистой кислоты 75 - 100 мг/куб. дм, подсахаривают для обеспечения в готовом вине кондиций по спирту, вносят азотистое питание, 2 - 4%-ные разводки чистой культуры дрожжей и сбраживают до остаточного содержания сахара не более 0,3 г/100 куб. см. Расы дрожжей выбирают в соответствии с Приложением.

Любопытный блок о рефрактометре и тест четырех упаковок сахара: https://mysku.ru/blog/china-stores/55352.html
Оттуда же:

Свеклу, которая поступает на сахарные заводы, моют и заливают раствором извести. Это делается для того, чтобы обеззаразить побитую, треснутую, подгнившую свеклу. Раствор извести или известковое молоко уничтожает микробы и бактерии. Если производитель не соблюдает технологию, остатки извести попадают в готовый продукт. А при добавлении такого сахара в чай и появляется белая пена на поверхности жидкости.

Следующим этапом в производстве сахара является измельчение свеклы, получение так называемой стружки, из которой при добавлении воды вытягивают сахар. Сахар вытягивают из свеклы с помощью особых химических соединений. Они называются поверхностно активными веществами (ПАВ). По сути, это чистящее средство. Оказывается, ПАВ есть в мыле и стиральных порошках. Было замечено, что если в смесь тертой свеклы и воды добавить поверхностно активные вещества, сходные с поверхностно активными веществами стирального порошка, то выход сахара в конце процесса увеличивается. Почему так происходит? Грубо говоря, свекольную стружку отстирали. ПАВ склеивают всю грязь в сахарном сиропе и превращают её в осадок. После этого ПАВ отфильтровываются. Если это делают с нарушением технологии, поверхностно активные вещества попадают в готовый продукт. А это однозначно брак.

Как думаете, известь и ПАВ могут препятствовать брожению?

Ставлю две бочки, еврокубы на 65 литров. Наливаю 50 литров воды и 10 кг. сахара, покупаю пакмаю кристал 100 грамм 2 пачки, запускаю одну бочку и через 5 дней вторую, разница только в сахаре... из разных магазинов один безликий мешок на 10 кг., на другом тоже на 10 кг. что то написано было... охренел от того что вторая сбродила быстрее а в первой так 5 плотность и осталась и она еще бродила... дрожжи добавлял по пакету на каждую бочку, температура брожения 26 градусов... раньше грешил на разные дрожжи, теперь точно знаю что дело в сахаре... к нам в магазин приходят уже бабули которые гнали всю жизнь на прессованных... просят спиртовые а то у них выход маленький... сегодня дядя говорил что у него в последнее время у браги плотность 5 остается и не выбраживает полностью... я думаю тут всё ясно... что то не так с сахаром на 100%, 20% какой то шняги в виде несбраживаемых углеводов добавлено или заводы научились выделять несбраживаемые углеводы которые раньше в мелассе оставались... я думаю надо вычислить этот сахар и применить к нему Double Snake Turbo Yeast Rum если сбродит то в сахаре несбраживаемые углеводы из патоки...

Я давно на сахар не попадал нормальный..ели бродит и долго очень.температура норм.дрожжи пакмайя.

20% какой то шняги в виде несбраживаемых углеводов добавлено или заводы научились выделять несбраживаемые углеводы которые раньше в мелассе оставались...Rarius, 06 Сент. 17, 20:50

А может не углеводов а еще чего(наполнитель какой) и подсластитель? Тоже столкнулся с подделками.У нас в Беларуси подделки невозможны,но в данный момент ,в соседнем Смоленске сахар дешевле почти в 1,5 раза. Вот я и повелся. Купил в "Линии" 4 кг сахара неизвестного происхождения (развешан в магазине  в  пэт-пакеты ). Брага отбродила и осветлилась ,перчатка упала, а брага осталась сладкой! Рядом ,одновременно стояла точно такая же бутыль с белорусским сахаром.Дрожжи из одной пачки.С белорусским всё нормально.

Там же в Линии купил  3 л банку типа сока виноградного из концентрата. Местного Тихвинского консервного завода.На этикетке написано- Восстановленый виноградный сок и сахар.Пить его дома никто не захотел и забодяжил я 5 л браги из него.Воды долил и полкило сахара добавил.Отбродила брага и тоже сладкая.Перегон показал ,что сахара в банке не было совсем. Выход спирта соответствует добавленным 0,5 кг белорусского сахара. Кот теперь скажет ,что там не подсластитель?

Кто теперь скажет ,что там не подсластитель?Григорий C, 16 Сент. 17, 14:02

Григорий, насчёт подсластителей, добавляемых в сахар, кто-то недавно, не помню в какой ветке, правильно написал - они(подсластители) очень дороги по сравнению с ценою сахара, и добавлять их в сахар никакой производитель не будет, руководствуясь чисто экономической составляющей вопроса. Насколько знаю, для отбеливания сахара применяется какая-то химия, может всё дело в том, какой именно пользуются производители!

У нас в Беларуси подделки невозможныГригорий C, 16 Сент. 17, 14:02

С этим соглашусь на все 150%! Если ставлю сахарную, то только белорусский, в Ашане его полно в разных фасовках, и по 1кг и по 5кг. Даже молочку беру только от сябров!

Григорий, насчёт подсластителей, добавляемых в сахар, кто-то недавно, не помню в какой ветке, правильно написал - они(подсластители) очень дороги по сравнению с ценою сахара, и добавлять их в сахар никакой производитель не будет,Vagabond0960, 16 Сент. 17, 14:27

У меня большие сомнения насчет этого.У нас в  РБ  газированные напитки с подсластителями стоят в 1,5 раза дешевле аналогичных с сахаром.Даже беглое гугление показывает ,что подсластители обходятся в разы дешевле сахара.

Если ставлю сахарную, то только белорусский, в Ашане его полно в разных фасовках, и по 1кг и по 5кг.Vagabond0960, 16 Сент. 17, 14:27

В нашем Ашане сахар от «Русагро» либо непонятный челябинский, у нас его чернобыльским зовут))

Даже беглое гугление показывает ,что подсластители обходятся в разы дешевле сахара.Григорий C, 16 Сент. 17, 14:46

Если, скажем, в производстве газировки вы заменяете 1000 кг сахара одним килограммом подсластителя - это может быть. Но если вы покупаете 1 кг сахара - это не может быть 999 г мела и 1 г подсластителя.

У меня большие сомнения насчет этого.У нас в  РБ  газированные напитки с подсластителями стоят в 1,5 раза дешевле аналогичных с сахаром.Григорий C, 16 Сент. 17, 14:46

Подсластители действительно дороги но они как правило слаще в сотни раз поэтому и добавляют их меньше, что на цене не скажется практически никак... НО! Если вы купили кг сахара с подсластителем, например с аспартамом или стевиозидом, то чтобы получить эквивалентную сладость такого сахара, подсластителя нужно в 100-150 раз меньше. Тогда чем добирать недостающую до кг массу? Каким инертным и водорастворимым веществом? Т.е. непонятен сам смысл добавки подсластителя в сахар. В газированный напиток, использовать вообще вместо сахара смысл понятен - снижается калорийность и можно при диабете.

Именно поэтому идея с подсластителями никуда не годная.

Скорее всего в сахаре, который не бродит присутствует что-то, что угнетает развитие дрожжей. Может быть все, что угодно. Например остатки пестицидов, которые применяли на свекле в борьбе с грибковыми болезнями (а большинство болезней растений имеют грибковую природу и фунгициды, используемые против них будут угнетать и дрожжи!). Или что либо, что применялось для дезинфекции оборудования, или отбеливающий агент, которым отбеливают сахарозу.... Или, быть может (слышал об этом где-то) что-то добавлено специально, чтобы сахар стал несбраживаемый.

Вопрос интересный и важный на самом деле!

Но если вы покупаете 1 кг сахара - это не может быть 999 г мела и 1 г подсластителя.Daniil, 16 Сент. 17, 15:23

И я о том же. Только это должен быть не мел, а что-то растворимое и при этом более дешевое, чем сахар, безвкусное и в общем-то безвредное. Мне в голову не приходит ровным счетом ничего!

Подсластители действительно дороги но они как правило слаще в сотни раз поэтому и добавляют их меньше, что на цене не скажется практически никак.Souran, 16 Сент. 17, 15:24

Да, ну. Считай сам . Килограмм популярного подсластителя  цикламата стоит 1,8 $. Он заменяет 30 кг сахара ,которые стоят 9$. Разница в цене  в пять раз!
Что касается наполнителя ,то следы в  Гугле ведут в Китай. Подозревают ,что подобие сахара там научились делать из отходов  деревообработки и химического производства.
Закончил первый перегон. Итог -белорусский сахар-выход 550 мл с кг. Сахар купленный в РФ - 460 мл с кг. Условия брожения одновременные и состав браги одинаков.

Мне в голову не приходит ровным счетом ничего!Souran, 16 Сент. 17, 15:24

На предприятиях розничной торговли можно обнаружить все виды фальсификации сахара.
Ассортиментная фальсификация осуществляется путем частичной или полной замены рафинированного сахарного песка на нерафинированный, рафинированной пудры — на сахарную пудру. Способы обнаружения фальсификации: визуальный по цвету и инструментальный — по цветности и зольности.
Кроме того, рафинированный и нерафинированный сахар-песок могут быть заменены частично на другие пищевые продукты (мука, манная крупа) или непродовольственные товары (мел, алебастр, гипс, известь, песок). Известны также случаи обнаружения инспекторами Госторгинспскции (ныне Роспотребнадзор) подмешивания к сахарному песку толченого стекла. Для обнаружения таких способовфальсификации проверяется растворимость продукта и прозрачность раствора сахара. Все указанные средства фальсификации нерастворимы в воде. После размешивания и растворения сахара они выпадут в осадок.
Фальсификации кускового сахара не происходит из-за отсутствия дешевых заменителей и примерно одинаковых цен на разные подвиды.
Кроме того, к мелкому рафинированному сахарному песку добавляют поваренную соль сорта Экстра. Обнаружить подделку можно по вкусу.
http://lectmania.ru/2x1fd4.html

Он заменяет 30 кг сахара ,которые стоят 9$. Разница в цене  в пять раз!Григорий C, 16 Сент. 17, 16:14

Иии? Сколько его надо насыпать в кг сахара? Во первых такой сахар все равно будет бродить, а во вторых если пересыпать цикламата, то вся бодяга станет непомерно приторной и тут же появится роспотребнадзор, который бОшку открутит кому угодно.

что подобие сахара там научились делатьГригорий C, 16 Сент. 17, 16:14

Что за подобие? Что это? пока не ясно, что это в принципе может быть, это разговор ни о чем.

Закончил первый перегон. Итог -белорусский сахар-выход 550 мл с кг. Сахар купленный в РФ - 460 мл с кг. Условия брожения одновременные и состав браги одинаков.Григорий C, 16 Сент. 17, 16:14

Это нерелевантная статистика. В одном сахаре может быть больше патоки и влаги, могут быть остатки пестицидов, как я писал выше и т.п. За последние 26 перегонов, что я вношу данные 520-540 мл на кг. Сахар самый разный, начиная от белорусского и заканчивая вообще стремным дешевым (видимо бракованным) от которого раствор почти черный.

Ошибка на 99% у тебя, а не в сахаре.

Ошибка на 99% у тебя, а не в сахареSouran, 16 Сент. 17, 16:37

Две кулерные бутли ставились в один день.По 4 кг сахара в каждую.Одна - с белорусским,другая -с российским. Вода из под одного крана .Пачку винных дрожжей (100г)развел в литре воды . Залил по поллитра в каждую бутыль.Положил в каждую бутыль по 0,5 л  сливового варенья для подкормки. Бродило 2 недели. Но белорусский  сахар сбродил на 2 дня раньше. Перегон одинакового количества( по 10 л). Я в канистру сначала заливаю,а потом в куб. Выгон проводил  до 10% в струе. Где ошибка -то?

Григорий C Хорошая сахарная брага бродит 2-3 дня а не две недели. Очень возможно, чтов одной из емкостей поселилось что-то за это время. И еще возможно много всяких "но". И одного сравнительного теста недостаточно чтобы делать какие либо выводы. В принципе недостаточно. У меня бывало так, что на сахаре из одного мешка был разный выход. И подозрений было много, почему так получилось.

Ну и еще нет такого "российский сахар", "белорусский сахар". Есть конкретные производители в Белоруссии и РФ и есть конкретные партии. Я могу сказать только, что не заметил ни разу корреляции между страной происхождения сахара и количеством наброженного спирта.

Григорий C Хорошая сахарная брага бродит 2-3 дня а не две неделиSouran, 16 Сент. 17, 17:44

На хлебопекарских дрожжах.А я ставлю на винных. Для них это норма.

Добавлено через 2мин.:

Ну и еще нет такого "российский сахар", "белорусский сахар".Souran, 16 Сент. 17, 17:44

Тут согласен.Понятия условные.Один куплен в РБ(производитель белорусский). Другой-в РФ(производитель неизвестен).