Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна

Ты понимаешь, что укрепление и разделение тесно взаимосвязаны?Свирид Петрович, 22 Февр. 17, 09:39

Да никак они не связаны. Есть частный случай - колонна, когда разделение тащит за собой укрепление, да и то, это не укрепление, как таковое, а отсечение "всего" ненужного "сверху" и "снизу". Меряем мы крепость чего? Спирта. Вот и получается крепко, потому что мы разделением его "укрепили". Не укрепили, а отобрали "только" спирт.

Укрепление - это отсечение воды.
Разделение - отбор фракций раздельно - поочерёдно или параллельно. Это - в одну банку, это - в другую.

А что такое "временная раскладка по фракциям"?Slay2003, 22 Февр. 17, 08:10

Сколько по времени отбирал головы, тело и прочее?

Добавлено через 4мин.:

сколько голов мл/ч, тело мл/ч, ну и хвостов.VAN73, 22 Февр. 17, 08:25

Это скорость отбора.

И укрепление не есть полное тождество разделению...Lazy Cat, 22 Февр. 17, 12:16

Покажи, если не сложно, где я утверждал, что они тождественны?

.. Стекающая по стенкам ПК флегма и восходящие пары не имеют между собой достаточного объема соприкосновения...Lazy Cat, 22 Февр. 17, 12:16

Не объёма, а площади. И если не имеет, значит хреновая у тебя колонна.

Укрепление - это отсечение водыOppofan, 22 Февр. 17, 12:39

Вода - это не фракция? Дегидрация с помощью, например, бензола или извести для получения абсолютного этилового спирта - это укрепление или разделение?

И если не имеет, значит хреновая у тебя колонна.Свирид Петрович, 22 Февр. 17, 13:31

Устройство ХД4-2500ПК (и модификации) имеют слишком малую высоту именно ПК, чтобы обеспечивать разделение, от гайки ДО восходящего холодильника. Не зря у производителя сначала написано "дистиллятор с укреплением" и лишь потом ПК. Без УПК оно не ПК.

Вода - это не фракция?Свирид Петрович, 22 Февр. 17, 13:31

фракция, но это никак не противоречит тому, что я написал

Дегидрация с помощью, например, бензола или извести для получения абсолютного этилового спирта - это укрепление или разделение?Свирид Петрович, 22 Февр. 17, 13:31

Летели два крокодила. Один зелёный, другой на север. Ты часто дома используешь эту дегитратацию? Название форума видел? Здесь обсуждают дистилляцию.

Дистиллятор с укреплением работает с температурой отсечки фракций. И меряется эта температура НАД восходящим холодильником. Всё что ниже этого холодильника имеет состав почти полностью аналогичный тому, что в кубе. Измерять там можно, но смысла оно не имеет для процесса. И поскольку фракции не выстраиваются по порядку, а в полном составе клубятся ниже холодильника и пролетают сквозь холодильник по определённой температуре - разделением считать это не правильно.
Поставь хотя-бы УПК, уменьши скорость пара до минимальной тогда, пожалуй, можно надеяться на какое-то разделение. Но на одном только дистилляторе его нет и быть не может.

Ты понимаешь, что укрепление и разделение тесно взаимосвязаны? То есть, одного без другого не бывает? Если ты думаешь, что у твоей ПК не происходит массообмен между стекающей по стенкам трубы плёнкой флегмы и восходящим паром, значит ты вапще не понимаешь её принципа действия и используешь неправильно.Свирид Петрович, 22 Февр. 17, 09:39

Сие доказывать здесь бесполезно.

Никак не могу понять, что даёт такое размещение....Oppofan, 22 Февр. 17, 04:54

Пытаюсь настроить 1-ТТ на 1 см УПК.

Пытаюсь настроить 1-ТТ на 1 см УПК.Duliks, 22 Февр. 17, 13:59

Не претендую на истину, как я это понимаю:
Флегма из обратного холодильника (охлаждаемого водой) стекает в сухопарник. Добавить к охлаждению чего-либо весомого он не может. Расширение пара на устоявшемся режиме, тоже не думаю, что в данных условиях что-либо принесёт. Блин, правда, не могу понять, как-что тут оно может отрегулировать. Пар не прикроешь, флегму не прикроешь. Что регулировать-то?

Не в качестве критики, а в качестве познавательного процесса.

Ну вот, сделал первую в жизни дробную перегонку))
Было залито в куб 17 литров СС крепостью 45%об.
Отобрано голов 550 мл, отбирал около 4-х часов.
Тело отбирал до температуры на верхнем термометре 83°С, на кубовом - 92°С, по времени задолбался если честно. 3 литра крепостью 84%, 3 литра 82%, 2 литра 78%.
Потом прикрутил дефлегматор практически в ноль, включил полную мощность и отобрал еще 2 литра хвостов, до 99°С в кубе.

Это скорость отбора.Дмитрий Николаевич, 22 Февр. 17, 13:17

Теже яйца, только в профиль.

разделение тащит за собой укреплениеOppofan, 22 Февр. 17, 12:39

потому что мы разделением его "укрепили". Не укрепили, а отобрали "только" спирт.Oppofan, 22 Февр. 17, 12:39

Укрепление - это отсечение воды.
Разделение - отбор фракций раздельно - поочерёдно или параллельно. Это - в одну банку, это - в другую.Oppofan, 22 Февр. 17, 12:39

Летели два крокодила. Один зелёный, другой на север.Oppofan, 22 Февр. 17, 13:57

Никак не могу понять, что даёт такое размещение.... Чем оно лучше прикубового? В смысле - что происходит там внутри...Oppofan, 22 Февр. 17, 04:54

Я же написал, что мокропаник держать на воде глупо, всё равно, что гвозди забивать микроскопом. Мокропарник должен работать на спиртах, а для этого его ставят после сухопарника, коим является УПК - она сбрасывает воду и поставляет в мокропарник "чистейший спирт". С коим он ужо и работает более тонко, чем сухопарник.
Соответственно после мокропарника идёт насадка, работающая ишшо более избирательно.
Но в данном случае тока ПК. Энтого хватает, как оказывается.

Если шейкер в режиме сухопарника, он конечно устанавливается после куба.

Добавлено через 7мин.:

БекмаяVAN73, 22 Февр. 17, 06:56

Спиртовые или простые я имел в виду?

это укрепление или разделение?Свирид Петрович, 22 Февр. 17, 13:31

Даю справку.
Укреплением называется отделение смеси спиртов от воды.
Разделением называется отделение спиртов друг от друга, и желательно от этилового

Вода настолько от спиртов отличается по температуре, что даже такой огрызок колонны, как ПК с ней справляется. Но разделить близкотемпературные спирты в смеси одна ПК не могет.

Спиртовые или простые я имел в виду?jkerry, 22 Февр. 17, 22:42

На пачке написано типа: для выпекания и напитков.

На пачке написано типа: для выпекания и напитков.VAN73, 22 Февр. 17, 23:30

Надо же... Я думал на чисто спиртовых, что до 16% брагу давят.
Видать инверт - сильная штука, хотя опытные фурфуролом пугають...

Надо же... Я думал на чисто спиртовых, что до 16% брагу давят.
Видать инверт - сильная штука, хотя опытные фурфуролом пугають...jkerry, 22 Февр. 17, 23:58

Я и сам удевился, стояла правда брага 22 дня (в командировке я задержался), но напиток хорош даже в белом виде. Хочу теперь на кодзи с зерновыми перейти, сейчас стоит рис и мука пшеничная, но если прийдёться сахарную ставить, то только инверт! И брожение мощьнейшее было, аж пена через гидрозатвор немного выперла.

Устройство ХД4-2500ПК (и модификации) имеют слишком малую высоту именно ПК, чтобы обеспечивать разделение, от гайки ДО восходящего холодильника.Oppofan, 22 Февр. 17, 13:57

Именно об этом и речь - хреновая у тебя колонна. В первую очередь по диаметру, во вторую, по высоте. Но это не значит, что ПК как таковая, даёт плохое разделение.
Насчёт температуры - да, естественно, над холодильником, ибо отбор по пару. Здесь налицо банальная описка, и мне не стыдно признать эту ошибку.

В первую очередь по диаметруСвирид Петрович, 23 Февр. 17, 15:00

А чем,позвольте поинтересоваться,диаметр подкачал?

Добавлено через 31мин.:

Не объёма, а площади.Свирид Петрович, 22 Февр. 17, 13:31

Кто сказал что ТМО происходит только по стенкам?

Друзья, с Праздником! 

Я по выбору серии ПК. Взять ХД/4 или ХД/3 ? Куб определил для себя 20 л. Греть планирую на индукции. (могу взять как бытовуху, так и на 3.5 Квт). Размышляю так. ХД/4 работает на мощности 500 вт с отбором голов 100 мл/час., ХД/3 с мощностью 1500 вт  отбор голов 200 мл/час. То есть производительность в два раза больше. Мощности 1500 вт обеспечит любая индукционная бытовуха. Отбор можно производить выше режима ШИМ. Вообще не понятно зачем нужна ХД/4? Нее...?

А чем,позвольте поинтересоваться,диаметр подкачал?Duliks, 23 Февр. 17, 18:04

Тем, что с его увеличением больше 20мм эффективность ПК катастрофически падает: пар пролетает по центру никак не контактируя с флегмой. Для осознания этого факта не нужно быть академиком.

Кто сказал что ТМО происходит только по стенкам?Duliks, 23 Февр. 17, 18:04

Учебник по физике утверждает, что он происходит на границе сред.

Греть планирую на индукции. (могу взять как бытовуху, так и на 3.5 Квт). Размышляю так. ХД/4 работает на мощности 500 вт с отбором голов 100 мл/часvladman, 23 Февр. 17, 19:55

Индукция до тыщи в импульсном режиме работает, так что вряд ли на 500.

Куб определил для себя 20 л. Греть планирую на индукции. (могу взять как бытовуху, так и на 3.5 Квт). Размышляю так. ХД/4 работает на мощности 500 вт с отбором голов 100 мл/час., ХД/3 с мощностью 1500 вт  отбор голов 200 мл/час. То есть производительность в два раза больше. Мощности 1500 вт обеспечит любая индукционная бытовуха. Отбор можно производить выше режима ШИМ. Вообще не понятно зачем нужна ХД/4? Нее...?vladman, 23 Февр. 17, 19:55

отвечу вопросом на вопрос.  а зачем тебе куб на 20 л для хд3? По поему это ... (подберите слово сами).

так что вряд ли на 500.Александр Бородач, 23 Февр. 17, 21:45

Может я что не так понял, но взял из инструкции по оборудованию ХД/4 Игоря223

Режим ректификации 500Вт
расход воды 12-15л/час
отбор голов 75-100м/час
производительность при отборе спирта 400-500мл/час
типовое окончание работы – по достижении в кубе температуры 96-97С

Просто ПК ХД/4 приравнял к режиму ректификации. Конкретно по ПК ТТХ не нашёл.
А уже для ПК ХД/3 режим ректификации 1500, ну головы отбираются быстрее в два раза.
Или режим дробной дистилляции на ПК нельзя по ТТХ приравнивать к режиме ректификации?

Добавлено через 8мин.:

зачем тебе куб на 20 л для хд3?NeoSpritus, 23 Февр. 17, 21:55

Ну чтобы побыстрее провести отбор голов и тела. Не 12 часов, а 6-8, например. Если буду прогонять 10 л СС.
Може я не прав, поправь, исправлюсь. Хочется как-то поправильнее выбрать обрудование, чтобы в дальнейшем не продавать, если мощность захочется увеличить.