Спиртовой поршень для РК колонны

спирт и сивуха должны ж ведь занимать одинаковые доли в АС??Power ON, 10 Дек. 17, 11:16

Да с чего бы?!  :o
К=1 означает что не происходит дальнейшего концентрирования сивухи.
Из куба летит концентрация 0.4%, вот эта концентрация и будет сидеть на тарелке СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО.

А как же получаются 45%мас сивухи и 20%мас спирта при 94°С на тарелке?
[сообщение #12082305]

Добавлено через 4мин.:

Хотя, такие злые концентрации сивухи получаются только в исчерпывающей части непрерывной РК колонны, обогреваемой острым паром ;-)

Именно потому и получаются, что на нижней тарелке 0% спиритуозность, которая "запирает" для сивухи путь вниз.
Точнее одна тарелка ничего запереть не в состоянии. Запирает N тарелок имеющих очень низкую спиритуозность.

Выпили на московской тусовке бутылку водки, полученной спиртовым поршнем напрямую из браги.
Водка как водка...со щами хороша!)))

В свое время смотрел видео одного американца по изготовлению колонны для виски/бурбона.


калибр её 3 дюйма, засыпка камни , есть элементы управления холодом и жидкостью (2 димрота), куб - бочка на горелке, колонна в стороне, возврата в куб нет, т.е. это по сути вариант НБК.
Вот фото как он перегоняет


Но что меня привлекло: - конструкция низа

по идее внизу создается не слишком укрепленный объем жидкости около 1 литра (с учетом засыпки насадкой) и она потихоньку отводиться (по мере поступления нового пара).

Возникает вопрос: не имеет ли смысл приделать данное решение под РК?

К=1 означает что не происходит дальнейшего концентрирования сивухи.
Из куба летит концентрация 0.4%, вот эта концентрация и будет сидеть на тарелке СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГОKotische, 10 Дек. 17, 11:28

А как же получаются 45%мас сивухи и 20%мас спирта при 94°С на тарелке?Power ON, 10 Дек. 17, 11:42

Некогда обстоятельно прокомментировать но во первых учитывайте что при превышении содержания сивухи в 2% мас в жидкости на тарелке Крект у нее будет не совсем такой как у Сореля. У Стабникова есть примерные расклады. В общем при более высоких концентрациях Крект сивухи снижается при той же концентрации спирта. Таким образом имея на тарелке 40% об спирта и концентрацию на той же тарелке сивухи менее 2% мас мы вроде как будем там иметь зону концентрации.
Ну дальше как сказал Котище - концентрация накопится в зависимости от Крект и концентрации примеси в баке (летящем паре). Но представим ситуацию, что примесь накопилась в равновесной концентрации и концентрация эта превысила 2%....
Смотрим на второй скан для больших концентраций сивухи - там все числа сплошь меньше единицы! Например при 20,85 мас по спирту (25,55 об) и концентрации сивухи 26,47 мас ее Крект всего 0,369!!! Это значит что в нижних этажах, где Крект примеси при малых ее концентрациях был целых 2 (ну чуть меньше) теперь при больших концентрациях стал 0,369!
Таким образом зона накопления примеси по мере увеличения концентрации примеси ползет вниз по тарелкам. Там где ее концентрация невелика она летит хорошо (низ колонны) там где выше она стопорит и пытается впихнуться выше, чем больше ее концентрация тем сложнее впихиваться)))).Динамических подпор и сверху и снизу идет.

Таким образом, примесь может накопиться в больших концентрациях в сложной динамики двух факторов - в начале на протяжении 2 примерно тарелок ее концентрация нарастает до концентраций меняющих Крект в сторону уменьшения, а потом при нарастании концентрации емкость тарелки накопления сползает ниже....Ну не просто сползает а сохраняя верхний уровень накопления, сползает нижний уровень, расширяя зону накопления... Наверно не очень внятно пояснил. Просто представьте себе динамику этих двух процессов. (Меняя ФЧ мы можем дополнительно растянуть зону накопления увеличив ее физическую емкость по жидкости...Для чего понятно... А тут и поршень к месту потом будет....)
Сканы Стабникова прилагаю.
Подробнее нет времени писать - занят проектами очень плотно. По возможности буду отвечать.
(PS Все естественно ИМХО. Как видится процесс. Просто обычным накоплением на тарелках по Крект Сореля не накопить 20% об сивухи при стандартном содержании ее в СС или браге и при 10% об спирта в кубе.)

Power ON, ещё раз, если колонну подпирает снизу 40% пар нет никакой возможности получить на тарелке концентрацию сивухи выше чем в паре летящем из куба.
Т.е. колонна по эффективности будет РАВНА прямоточному самогонному аппарату без укрепления.
Что бы получить НАКОПЛЕНИЕ И КОНЦЕНТРИРОВАНИЕ сивухи в колонне смиритуозность пара подпирающего колонну снизу ДОЛЖНА БЫТЬ гораздо ниже 40%. В идеале это должен быть чисто водяной пар.

Чапаев1945, из твоих слов следует интересное следствие!!!
При питании колонны водяним паром может возникнуть таой режим что спирт будет полностью выдавлен колонной вверх, но сивуха удерживаемая сверху спиртовым поршнем и сивушной пробкой переполнит низ колонны и начнет выдавливаться в лютер.

У меня был похожий эффект!
Я в полную колонну, питаемую снизу ВОДЯНЫМ паром, подавал 5 литров чистого как слеза ректификата слегка подванивавшего сивухой.
Сверху отбирал спирт, а в лютер ушло 10 литров мутной как кисель жижи.
Т.е. сивуха провалилась в лютер и при низкой спиритуозности лютера породила злую муть.

Kotische, именно так все и должно происходить! Сейчас некогда искать но у того же Стабникова в описании работы спиртовой колонны говориться, что если не отводить сивуху через положенный слив на определенной тарелке, то она начнет уходить с лютером. Причем ее уход не фиксируют датчики)) Уходит разбавленная водичкой)) Для промышленности это потеря ценного сивушного масла, для нас положительный эффект. Еще год назад делился с  Игорем мыслями провести опыт по связке эпюрационной и спиртовой колонн. Причем планировалось отводить сивуху с лютерной водой. Но не сложилось опыты проводить. Тогда у меня не было узла отбора флегмы (УПО). Если всю колонну спиртовую отдать на истощение эпюрата, то в лютере спирт терять не будем, только сивуху. Но с другой стороны такой отвод сивухи - самотечный (пассивный) сильно грузит спиртовую колонну. Если все же отводить сивуху из системы колонна выдаст продукт почище...
В целом все эти наши мысли и рассуждения позволяют разобраться а как оно себя ведет))) А уж схему придумать примерно представляя процессы дело десятое!))
Твой опыт интересен! Колонна в данном случае сивухой не была задавлена (ее мало было) и спокойна выдавила в лютер каку. На СС так чисто не выйдет без специального отбора сивухи (наверное) - крылья Гауса высоко поднимуться....
Вот и еще один довод работать с водяным паром)))

Добавлено через 10мин.:

если колонну подпирает снизу 40% пар нет никакой возможности получить на тарелке концентрацию сивухи выше чем в паре летящем из куба.Kotische, 11 Дек. 17, 09:32

Можно, если сконденсировавшийся кубовый пар на тарелках колонны образует флегму с концентрацией сивухи смещающей Крект сивухи по сравнению с кубовым. С 40 процентами это довольно высокая концентрация должна быть, а вот при 35 и растянутой первой тарелке... Kotische, как считаешь коллега?

а вот при 35 и растянутой первой тарелке...Чапаев1945, 11 Дек. 17, 09:53

Чую в твоих словах подвох, но возразить не могу... )
Я считаю что для более-мение концентрации нужно НЕСКОЛЬКО тарелок лежащих ниже зоны максимальной концентрации, что неизбежно приводит нас либо к питанию паром, либо к нагревателю кипятящему лютер.
Как бы ты не растягивал первую тарелку, ты не сможешь получить на ней высокуу концентрацию сивухи, максимум выродишь её в польский буфер, где задача прямо противоположная, не сконцентрировать, а разбавить.

Для промышленности это потеря ценного сивушного масла, для нас положительный эффект.Чапаев1945, 11 Дек. 17, 09:53

А может ну её нафиг эту концентрацию?!
Нам же сивуха концентрированная мало интересна?
Нам главное чтоб она в отбор спирта не пёрла!
Пущай себе в канализацию течёт! 

Господа Академики , прошу прощения что влезаю в ваши обсуждения...есть несколько прикладной вопрос по теме .Есть Модульная ТК из двух колпачковых тарелок ,с УО на одной из них .Где разместить УО в этой МТК ,для отбора сивухи,снизу или сверху ? Тобишь где будет более высокая концентрация (над МТК выше будет стоять НК )

А может ну её нафиг эту концентрацию?!
Нам же сивуха концентрированная мало интересна?
Нам главное чтоб она в отбор спирта не пёрла!
Пущай себе в канализацию течёт!Kotische, 11 Дек. 17, 10:25

да я не против, лишь бы при этом вторым (верхним) концом крыльев Гауса не цепляла узел отбора товарного спирта (нижний конец крыла уходит как раз в каналью))))
Будет работать 100% Лишь бы ТТ сверху хватило.

Добавлено через 1мин.:

Чую в твоих словах подвох, но возразить не могу... )Kotische, 11 Дек. 17, 10:21

да я сам это все в голове пока катаю...Ясно что крайние варианты не годятся.

Добавлено через 2ч. 1мин.:

Комэск, в таком варианте вопроса ответ тебе не дадут. Долго объяснять но куча неизвестных в твоем уравнении, поэтому уравнение решения численного не имеет, а умозрительное решение тебе ник чему.

Мысль спонтанная исходя из прочитанного .раньше много эксперемнтировал с нижними дефами .а что если нижнию часть царги охладить ??т е небольшой деф ..любой конструкции ?точка ж сдвинется .!

точка ж сдвинется .!Март, 11 Дек. 17, 15:48

Угу. Вниз!

Март, честно говоря не понял идею, в чем цымус по сравнению с иными вариантами, а вот минусы более видны. Может я чего не понял.

Чапаев1945, давным давно я толкал идею:
[Отбор голов на двухэтажной колонне]
223ий её как всегда закритиковал
Для целей вытягивания из куба промежуточных возможно тоже здесь есть переспективы

Я пока сам не понял .интуиция .минусы захлеб ?? Без насадки .я вообще пока это приминимо к нуо .но .точка крнцентрации сивухи !вот мысль .пока продолжать не буду !обдумать нужно ! Мож и брякнул ! Такая колонна у меня была .махонькая.но сивуху держала крепко .!

Kotische, почитаю будет время. Там внимательно нужно прочесть, с ходу могу не так понять, а по верхам не хочу. Захожу урывками пока не разгребу дела. Котище и как тебе удается придумывать такие нестандартные решения? Прямо генератор идей. Здорово!

Точку концентрации сивухи нужно не искать .!а организовать !