Кипит - не кипит

AlexB, Саш, Молодец, что подключился!

подвод избыточной тепловой энергииAlexB, 20 Июля 18, 10:36

ВОоооТ! наконец то!

ключевое слово здесь избыточное, а у нас максимум ровновесие!

Испарение с поверхности не кипение теперь?Z_h_e, 20 Июля 18, 09:03

Устроила баба по зиме постирушки, да в хате негде бельё развешивать, ну , а во двор его, на мороз... Бельё , возьми да и высохни,потому как не знало, что для испарения надоть ещё и кипение.
К тому, что испарение и кипение суть разные процессы.

К тому, что испарение и кипение суть разные процессы.Аквалюб, 20 Июля 18, 11:19

Найди мне где я утверждал что это одно и тоже?

Добавлено через 3мин.:

Сам нашел. Неудачный фразеологизм.  Действительно можно подумать что я имел ввиду что это одно и тоже. А имел я ввиду что кипение может быть и на поверхности.

Аквалюб, Валер, пусть у них пока кипит, вопрос действительно сложный даже для профи, тут глубокую  термодинамику поднимать надо, которую в виках не печатают. со временем разберуться.

избыточной тепловой энергии в объёме не менее величины удельной теплоты испарения/конденсации раствораAlexB, 20 Июля 18, 10:36

Непонятно.
Количество теплоты и удельная теплота фазового перехода имеют разные размерности.
При температуре раствора равной температуре кипения он будет кипеть при подводе любого количества энергии.

Newocelot, чуток опередил мою мысль.

Подаешь  500Вт энергии в куб. Вся эта энергия движется от тарелки к тарелке и утилизируется в дефлегматоре куда-то далее. Каждой тарелке флегмы достанется по 500Вт и куда она ее денет как не закипев и не передаст дальше. Не утепленный чайник будет от 500Вт кипеть, а тут теплоизолированная тарелка с капелькой флегмы.

Пардон за дилетантизм. Насколько понимаю, эти 500 ватт пошли на испарение определенного количества раствора и по трубе "поднимается" не энергия, а пар обладающий этой энергией. Соответственно, передав её дальше он превратится в жидкость, которой нужна очередная порция энергии, для превращения в пар, ну и по кругу. У нас же равновесие.
Не?

Я на профессионализм тоже очень не претендую и опыта в этом деле крайне не много (точнее сказать крайне мало). Очень даже допускаю что ошибаюсь (уже писал об этом). Но колонна она для чего? Чтобы спирт получать или булькать? А раз спирт получаешь, то значит не все возвращаешь, а раз не все, то в тарелку разве не будет поступать избыточная энергия?

AlexB,  вся энергия поступающая в куб (сверх нагрева и потерь) тратиться только на кипение жидкости, что 500 ват, что 100000000000000 квт. причем температура пара на выходе будет, что при 500вт, что при 100000000000000 квтах одинаковой.  я ж по-моему писал тогда об этом.... различаться в данном случае будет количество пара(теплового потока).

AlexB, верно глаголешь!
основной параметр - ЭНЕРГИЯ, далее - РАБОТА, и уж в конце - мощность...
деф - отводит ЭНЕРГИЮ. если бы она была меньше подводимой - нарушилось бы равновесие, по испарению /конденсации. и вот тогда - флегма бы ЗАКИПЕЛА !
и ректификация ниже этой точки - прекратилась...

деф - отводит ЭНЕРГИЮ. если бы она была меньше подводимой - нарушилось бы равновесие, по испарению /конденсации. и вот тогда - флегма бы ЗАКИПЕЛА !alexeyT, 20 Июля 18, 12:17

Если бы утилизироовалось меньше подводимой, то она бы накопилась внутри до какого-то критического состояния термоядерного взрыва.

А вот когда ты спирт отбираешь, возвращаешь меньше конденсата чем испарилось, в тарелке избыток энергии, или не так?

получится = огромная, иссиня-красная ЗА....alexeyT, 20 Июля 18, 10:31

Опять читаешь что на уме, а не в формуле.
И так вся ветка - они понты с тараканами и бесконечным флудом.

Ох, АлексейAsus, , мертва наука. умным лицом  о вечном, да ни о чем...ВОблин, 20 Июля 18, 10:33

Лёша, протри глаза и ещё раз глянь на формулу без своих любимых ЗА... в зрачках и в каждом слове по умолчанию?

Там всё точно отображено, "цифирьки", как ты любишь. ФЧ как функция от массы.

то она бы накопилась внутри до какого-то критического состояния термоядерного взрыва.Z_h_e, 20 Июля 18, 12:27

нет. она покинет систему в виде пара через тса.

переизбытка энергии у пара нету, есть количество пара!!! у пара вообще энергии только на то чтобы покинуть зеркало испарения, затем он постоянно теряет часть себя.

нет. она покинет систему в виде пара через тса.ВОблин, 20 Июля 18, 12:44

Про термоядерный взрыв это была шутка.

Z_h_e, да, я понял

Добавлено через 11мин.:

ещё раз глянь на формулу без своих любимых ЗА...Asus, 20 Июля 18, 12:38

чтож, наука, давай в формуле
между теплоносителями тепловой поток  (знаешь надеюсь что это такое?!) по фурье   минус лямда на градиент.... что с тепловым потоком если градиент стремиться к нулю?

вся энергия поступающая в куб (сверх нагрева и потерь) тратиться только на кипение жидкости, что 500 ват, что 100000000000000 квт. причем температура пара на выходе будет, что при 500вт, что при 100000000000000 квтах одинаковой.ВОблин, 20 Июля 18, 12:13

ИМХО, в теоретическом кубике таки да, в реальном вряд ли:
• большая мощность, вдуваемая в реальный куб и железо над ним, выдаст большее

количество пара(теплового потока).ВОблин, 20 Июля 18, 12:13

• большему тепловому потоку, в большей мере начнет "сопротивляться" оборудование, через которое движется этот самый поток;
• выше сопротивление, большее избыточное давление внутри оборудования;
• Большее давление, ... выше температура.

На этом принципе, снижение

количество пара(теплового потока).ВОблин, 20 Июля 18, 12:13

и работает функция "Auto Bobotic", автоматом усмиряя "бешенные" бражки.

Голубая кривая - кубовое давление.
Черная - мощность индукции. 

У меня такое впечатление, что разговор идет о процессе ректификации, ради самого процесса, обсуждается бесконечный процесс и теряется конечная точка, отбор продукта. Там мы и компенсируем избыток энергии, отбирая часть и выкидывая энергию в атмосферу (потери, по ходу, за скобки). Или нет? За корявость, еще один пардон...

Что значит "теряя"? Конденсируется?okun, 20 Июля 18, 13:05

да конденсируется, да отдает более холодному, нагревая его, но нагреть выше своей температуры не сможет ни при каких обстоятельствах.
Esc, блин, Сань прекращай! ну, что  каждую оговорку делать? как для маленьких? ты прекрасно понял о чем я. А в реальном кубе вообще еще хуже потому, что потери, потери. потери...
ну откройте книжку для малышей, какой температуры пар над кипящей кастрюлей?

поставьте кастрюлю с водой на огонь. включите огонь. закипело?
теперь измерьте температуру пара над поверхностью зеркала испарения. 100*С?
теперь прибавьте огонь на всю, измерьте температуру над поверхностью зеркала испарения. сколько, 150*С????

Добавлено через 3мин.:

Антел, хороший разговор. надо продолжать, мы все только выиграем от этого...

Братва..Вы чего..
Какая нахрен разница - кипит она иль нет?
Берите Багатурова - там картина маслом..
Материальный балланс - это (применительно к разделению БЛИЗКОКИПЯЩИХ и очень грубо) как бы функция теплового.
В ключе того что масса есть орудие(средство) переноса энергии и самоё себя..
ЖоППа ( с двумя "П" в серёдке) в том - что применительно к нашим хотелкам нет ничего страшнее рАвновесия..
Как тока оно настало - всё, ПЦ.. Энергия передаётся, а ТМО - прекращается..Точнее не ТМО - теплообмен остаётся а передача массы(по колонне - не локально) канет в лету..
И как тока отбор, скачок давления воды в Димроте, неплотность клампа иль какая другая хрень появляется - нарушается равновесие и начинается движение массы из которой (уже второй вопрос!) мы сможем или нет вычленить искомый и желанный нам компонент..

Флуд. Откровенный.. Прошу потом стереть..

очнее не ТМО - теплообмен остаётся а передача массы(по колонне - не локально) канет в лету..grov, 20 Июля 18, 13:31

и теплообмен и массообмен прекращается в ровновесии. их нет.