правильное место измерения температуры в колонне

Старт/стоп нужен только для вытягивания максимально возможной скорости отбораRudy, 03 Февр. 10, 16:20

Это второстепенная его функция.
Я бы сформулировал по другому.
Старт-стоп нужен только для того, чтобы не пустить хвосты в продукт. Если эта система работает, максимальный отбор получается сам по себе без ущерба для качества.

Отбор регулирую вручную и посуду...Смысла в автоматике не вижу, если честноWolcheg, 03 Февр. 10, 17:43

Кроме ректификации ведь надо делать и другую чёрную работу - предаваться разврату, чревоугодию, пьянству, словоблудию... Всего вместе не успеть. Что-то нужно автоматизировать, что-то терять навсегда. Я предпочту автоматизировать ректификацию, чем разврат и чревоугодие. Но каждому своё.
Для меня час моего времени дороже литра спирта, которые я могу за этот час получить. И лучше я проведу этот час в приятном обществе, а с огнетушителем и запасной банкой возле колонны в это время постоит автоматика.

Старт/стоп нужен только для вытягивания максимально возможной скорости отбора.Rudy, 03 Февр. 10, 16:20

Старт-стоп нужен только для того, чтобы не пустить хвосты в продуктИгорь, 09 Апр. 10, 11:43

Старт стоп нужен для стабилизации температуры в определенном месте колонны (наполняемость колонны спиртом на уровне датчика при максимальном отборе). Нужная температура определяется при работе колонны на себя,плюс N-е кол-во десятых градуса.А уже из этого вытекает все остальное.

Таким образом, предотврашая пропуск хвостов, старт-стоп позволяет использовать любое флегмовое число. В любом случае старт-стоп оптимизирует его на уровне не ниже минимально допустимого.

Недавно производил ректификацию в полуавтоматическом режиме.Порт LPT накрылся,поэтому решил температуру контролировать по компу и регулировать вручную по звонку.После стабилизации в дефлегматоре t была 72,3град,а в колонне на 1/3 высоты еще интереснее,всего 68град.Правда нижний датчик DS был плотно прижат затяжкой к наружной стенке колонны и надежно закрыт теплоизоляцией.Примерно при таких температурах и проходил весь процесс.Спирт вышел неплохой,при 22гр.С - 97град.Прессостат у меня от Вятки на 100Па,я его загрубил насколько смог,он срабатывает где-то при 14мБар.Но такое впечатление,что температура не дотягивает из-за недостатка мощи.Момент захлеба я поначалу определял по манометру от тонометра,а он неточен,особенно при низком давлении.
И я собираюсь проэкспериментировать с водой вместо спирта.Т.е.доведу колонну до захлеба,посмотрю давление(манометр у меня теперь 0-25мБАР).Заодно по напряжению определю и мощность,по которой вычислю точную производительность.
У кого какие соображения насчет эксперимента с водой?

voldemar47, а зачем тебе производительность на воде? Как собираешься коррелировать эти показания на спирт?  
А низкие показания температур связанны скорее всего с фиговой терморазвязкой от внешней среды( на колонне) и дефлегматора(в дефлегматоре).
Текучесть воды совсем не такая как у спирта, захлеб совсем в другом режиме произойдет.

После стабилизации в дефлегматоре t была 72,3град,а в колонне на 1/3 высоты еще интереснее,всего 68градvoldemar47, 21 Мая 10, 10:05

Учитывая, что перегонял ты спирт, датчики твои показывают с большой ошибкой. В середине колонны температура принципиально НЕ МОЖЕТ быть ниже, чем в дефлегматоре. Да и 72 для спирта что-то низковато. Хотя может быть ты в горах ректификацию проводил?

При эксперименте с водой захлеб ты не определишь, на спирте будет другое давление. Но сможешь оценить сдвиг показаний своих термодатчиков - на воде везде 100 при нормальном давлении.

  У меня сложилось такое мнение по вопросу топика.
При управлении отбором по температуре, для гарантированного отсечения хвостов необходимо устанавливать датчик температуры ниже узла отбора на примерно на 15-20 теоретических тарелок. Если используется СПН нужного размера, правильно протравленная, уплотненная и зажатая путанкой, это 40-60 сантиметров (с запасом), если другая насадка - больше. Для стеклянных шариков д.3мм - 1-1,2 метра. Для резаной мочалки сложно судить. Увеличение этого расстояния больше необходимого нерационально, так как приводит к поддержанию ФЧ на уровне выше необходимого, что неоправданно снижает производительность, и к недобору спирта, застревающего в колонне.

Спасибо коллеги за советы.Но сначала о терморазвязке.В свое время,по-моему Rudy подвергал ее резкой критике.Просто у меня впаяна в муфту дефлегматора трубка н/ж,а в нее вделана через силикон латунная гильза от антенны,заглушенная с одной стороны.Видимо температуру "глушит" стекающая флегма.Поэтому резоннее было бы ее не глушить.Видимо так и сделаю.
Ну а вот с температурой колонны не совсем ясно.Датчик закреплен на колонне не на середине,а на 1/3h и надежно прижат к стенке.Вот здесь непонятно,почему такая низкая температура.
Ну а с водой согласен - разница будет большая,т.к. удельное давление паров будет разным также как и другие параметры.

Ветку не читал. Просто для новичков, согласно заголовка. Правильное место, для наиболее достоверного отображения, должно располагаться как можно ближе к отбираемой фракции. Другой вопрос о конструктивных особенностях. Прошу принять это во внимание. Думаю тема разовьется.

Правильное место, для наиболее достоверного отображения, должно располагаться как можно ближе к отбираемой фракции.Кулинар, 21 Мая 10, 15:10

Кулинар, ты так пишеш потому что:

Ветку не читал.Кулинар, 21 Мая 10, 15:10

на самом деле твое высказывание НЕ ВЕРНОЕ!
ТОчнее оно верное если нужна ДОСТОВЕРНОСТЬ, но на практике нужна чистота продукта, а для этого случая твой совет НЕ ВЕРЕН И ДАЖЕ ВРЕДЕН.

Кулинар, ты так пишеш потому что:на самом деле твое высказывание НЕ ВЕРНОЕ!
ТОчнее оно верное если нужна ДОСТОВЕРНОСТЬ, но на практике нужна чистота продукта, а для этого случая твой совет НЕ ВЕРЕН И ДАЖЕ ВРЕДЕН.
Kotische, 21 Мая 10, 15:18

Ну я ж не зря приписал:

...... Другой вопрос о конструктивных особенностях. Прошу принять это во внимание. Думаю тема разовьется.
Кулинар, 21 Мая 10, 15:10

Давайте обсудим кто что думает по этому поводу.

Другой вопрос о конструктивных особенностях. Прошу принять это во внимание. Думаю тема разовьется.Кулинар, 21 Мая 10, 15:10

Давайте обсудим кто что думает по этому поводу.Кулинар, 21 Мая 10, 15:35

Наверное тупею на старости лет... 
но вот нифига не могу понять что же ты имел в виду... 

но вот нифига не могу понять что же ты имел в виду... 
Kotische, 21 Мая 10, 15:39

Ну ладно дружище,
обед закончился побегу в огород...
А пока посмотрим кто что еще напишет.

Хыхы, Котище, Вы с Кулинаром о разном.
Если место измерения температуры в колонне ЕДИНСТВЕННОЕ (а с названия темы ничего другого и не следует), то Кулинар абсолютно прав  :D

Кулинар, мы тута обсуждаем, где лучше установить 2-й (3-й и т.д.) датчик температуры для получения разницы температур с целью управления отбором на основе этой самой разницы.

Если место измерения температуры в колонне ЕДИНСТВЕННОЕ (а с названия темы ничего другого и не следует), то Кулинар абсолютно правWolcheg, 21 Мая 10, 15:55

А вот как раз отнюдь напротив! 

Wolcheg, я конечно на 100% уверен что ты и Кулинар не правы, и думаю знаю почему вы думаете что вы правы (раньше сам так же думал), но установка ЕДИНСТВЕННОГО термометра в узле отбора - это давно морально устаревшая метода, так сказать вчерашний день!
Сейчас считается правильным основной термометр ставить в насадочной части колонны, и споры на этот счёт давно прекратились.
Но я с удовольствием послушаю ваши аргументы.

а мне вообще сниться установка кучки датчиков через каждые 10 см высоты... и отбор и мощность именно по градиенту регулировать

кучки датчиков через каждые 10 см высоты...P-Alex, 21 Мая 10, 16:09

... предварительно откалиброванных

Kotische, точно