Дробить или не дробить первый погон.

Не подскажете, что значит "правильный деф" ?nevopros, 05 Окт. 19, 21:50

Отчего же не подсказать - пожалуйста!

Расчёт дефлегматора.

Я это уже выкладывал, даже не раз по-моему. Даю отправные данные, а уж посчитайте сами. Курс средней школы.

Итак:

1) Вы должны знать подводимую мощность нагрева. К примеру, моя средняя конфорка газовой плиты имеет мощность 1,3кВт.

2) С достаточной точностью можно считать, что 100 квадратных сантиметров площади (это для меди), утилизирует 1кВт подводимой мощности. Для нержавеющей стали, поскольку у неё мЕньшая теплопроводность, показатели будут несколько другими, поищите сами.

3) Основной холодильник рассчитывается на утилизацию 100% подводимой мощности, если хотите, что бы продукт на выходе был температуры охлаждающей жидкости, т.е. холодным. Если без разницы, то можно его рассчитать на утилизацию 50% подводимой мощности, тогда выходить продукт будет горячим, зато размеры холодильника будут меньшими.

4) Дефлегматор же рассчитывается на утилизацию 75% (или 3/4) подводимой мощности. Теперь, зная эти вещи, считайте площади, длины и т.д. и не забывайте всё делать в одной системе (типа СИ).

Для примера, почему у меня длина дефлегматора 14см?
Поясняю: Внешний диаметр вертикальной трубы у меня 22мм, максимальная подводимая мощность 1,3кВт (выше я написал). Для дефлегматора нужно утилизировать 0,75 подводимой мощности.
Следовательно 1,3кВт*0,75=0,975кВт, считаем 1,0кВт для упрощения. Это означает, что нам нужно обеспечить площадь охлаждения примерно 100см квадратных. Длина окружности для 22мм трубы =ПиD (где Пи=3,14, D диаметр 2,2см) Итак L=3.14*2.2=6.908см Площадь, это полученная только что L*H (H - искомая высота дефлегматора). Т.е. S=L*H. Площадь S для одного кВт берётся 100см квадратных, значит H=S/L=100/6,908=14,47см
Резюме: При максимальной подводимой мощности нагрева в 1,3кВт, длина дефлегматора для диаметра паропровода в 22мм, должна составлять 14см.
Понятно?

"правильный деф" ?nevopros, 05 Окт. 19, 21:50

Этот дефлегматор ,который сможет утилизировать максимально возможную подводимую мощность . Если газовая горелка 2 квт то дэф должен иметь запас на 2,5 квт и т.д. Это в моем понимании "правильный" деф. А вот когда тэн 3 кило , но дэф подавиться ими , то это неправильный дэф )))все остальное из разряда как сделать/купить такой дэф.

значит H=S/L=100/6,908=14,47см Понятно?Вадим П, 06 Окт. 19, 11:08

Низкий поклон! Потихоньку все встает на свои полочки

Получается, для диаметра дефа 76мм высота должна быть не меньше 4,19см для 1,3кВт (L=100/23.864=4,19см)

Это в моем понимании "правильный" дефКомэск, 06 Окт. 19, 11:55

Я так понимаю, больше- лучше?

И еще вопрос, как отрегулировать подачу воды, чтобы ИА стекал вниз, а спирт летел в отбор?
Т.к. у меня объемы небольшие, Т1 копится долго, думаю отвобливание- то, что мне нужно.

Что если сделать две перегонки?
Первый: с узлом нижнего отбора, дефом и без насадок. Отбираю головы, разделяю ИА и Т1, потом выключаю нижний отбор и дефы, и прямотоком добываю Т2.
Второй: Т1 и Т2 смешиваю и перегоняю второй раз на тарелочках.

для диаметра дефаnevopros, 06 Окт. 19, 12:01

Диаметра паропровода дефа!
Я специально чуть уточнил, а то начинающие могут подумать, что это диаметр рубашки охлаждения дефа.

Диаметра паропровода дефа!Вадим П, 06 Окт. 19, 12:14

то есть считать, d внутренней трубки 12мм *12 шт=144 ?

то есть считать, d внутренней трубки 12мм *12 шт=144 ?nevopros, 06 Окт. 19, 12:16

Если у тебя пар идёт сразу по 12 трубкам, и каждая диаметром 12мм, то да.
Иными словами, важна общая площадь соприкосновения трубок паропровода с водой охлаждения.
У меня всё просто, труба 22мм диаметром, по которой идёт пар, в трубе 28мм диаметром. В зазоре 3мм циркулирует вода охлаждения.

И еще вопрос, как отрегулировать подачу воды, чтобы ИА стекал вниз, а спирт летел в отбор?nevopros, 06 Окт. 19, 12:01

Если ты сможешь ответить на этот вопрос - получишь прижизненный памятник от самогонщиков.

Если ты сможешь ответить на этот вопрос - получишь прижизненный памятник от самогонщиков.Nick_KRD, 06 Окт. 19, 13:43

:)))
Это не я придумал, я прочитал этот тезис то ли на грейнвайн то ли где-то в комментах под роликами на ютюб про отвобливание, и скопировал себе для последующего осознания:

"@Поручик Киже
несомненно ты прав -  кипит ВСЯ брага и сразу летит ВСЕ в отбор.. это потому что - брага (или СС) - жидкость из взаимосвязанных молекул..
а вот пар из этой жидкости -  он уже другой.. там каждая молекула сама за себя..  поэтому изоамил попав на холод сразу превращается в флегму.. а вот этиловый спирт - нет.. спирт пролетает дальше..
и если дефлегматор  сделан  и настроен правильно - то через него проходят только этиловый спирт и ацетон (головы) ..  а сивуха нет..
дак поставьте  дефлегматор прямо сразу на выходе из куба..
проблемы то в чём ? а проблемы в том что обычно дефлегматоры  сделаны неправильно и  плохо разделяют..
у всех разделяет насадка в колоне..  ну дак.."


Наверное, правильней было спросить у автора этого поста, но я уже потерял источник)
Никак не могу понять, почему из узла нижнего отбора льется ИА, а из верхнего отбора Т1.. Ведь при отгоне  низкоспиртовой браги изиков в пару неприлично много, и они вроде как в любом случае должны прорываться в отбор?

nevopros, и чё это Поручику Киже до сих пор памятник не поставили, и все до сих пор качественно отделяют спирт от ИА насадкой? Наверное потому что, как сказала одна дочь офицера: "Не всё так однозначно!"

nevopros, если подойти ситуационно к проблеме изиков , то скажем так . Чем больше % спиртуозности в баке тем дальше в очереди изик на вход в колонну. Но потом они наглеют и прут толпой и охрана с ними не справляется. Отдельные особи прорываются на протяжении всего перегона ,но их количество не носит критического характера. Ни какая система на нынешнем этапе развития не способна на 100% индефецировать и отсеить нежелательные элементы .Каков будет "баланс примесей" в твоем продукте будет зависить в многом от твоего опыта владения оборудованием, соблюдения технологий перегона и от качества прегоняемого сырья. Если в браге говно, техника примитив, руки-крюки и гоним по дедовской технологии , то Храни Господь твою печень )))

Ладно, буду пробовать и нюхать обе баночки)
получается при "отвобливании" Т1, насадка+деф = хорошее отделение ИА, но обрезка ароматики,
А если только деф = плохое отделение ИА ?

Немного не по теме, но сейчас обсуждают отВОбливание - решил попробовать. Нижнего узла нет, поэтому делал по видео "Самоделкина". Залил яблочный сырец 5 литров примерно 35%. Использовал царгу 85см без утепления в ней 0,5 литра медной СПН, остальное простые нерж мочалки для посуды, гнал на газу. Отобрал примерно 100мл голов, по запаху решил, что достаточно, убавил газ на половину и открыл полностью отбор по жидкости. Отбирал примерно до 90° в кубе, получил 1,5 л дистилята 80% средней крепости, затем перекрыл отбор, утеплил царгу, стабилизировал колонну и добрал еще 200 мл НДРФ с запахом чистого спирта. Пока что метод очень понравился - запах у дистилята отличный, что по питкости и чистоте напитка проверю через 2-3 дня.

энергетик2011, Понимаешь, тут такое дело, сразу предупреждаю - не обижайся!
Скорее всего у тебя колонна работает неправильно.
Крепость продукта на выходе при правильной работе колонны постоянна, т.е. в зависимости от режима капает, к примеру, 95% крепости, так и дальше капает те же 95% крепости, только скорость будет уменьшаться со временем до полного прекращения отбора.
Не крепость, а скорость, понимаешь?
Если "плавает" крепость, как у тебя, то это либо не колонна, либо колонна, работающая неправильно!
Если у тебя не колонна, тогда при чём тут царга?
Крепость 80% для насадочной колонны вообще ни о чём, тем более, что высота царги у тебя 85см. У меня при высоте царги 40см продукт выходит крепостью 95+, а у тебя вообще Альфа должна получаться.
Конкретизируй аппарат. Что-то не то!
И мы снова отвлеклись от темы, ведь она про первый перегон.

видео "Самоделкина"энергетик2011, 06 Окт. 19, 16:33

я бы рекомендовал к нему же и с вопросами. Мой хороший знакомый куку по видушке какого то Саши Мочалкина решил сделать и сделал, не смотря что я его уговаривал не делать глупость. Итог не стал пить ник то, какие то забулдыги и те не стали, в итоге какие то мигранты осилили...!
Поэтому совет, не делай что не надо делать и разберись с аппаратом!

То есть колонна всегда должна выдавать одинаковую крепость продукта не зависимо от режима отбора? По пару я отбираю или по жидкости (без возврата флегмы) значения не имеет?

То есть колонна всегда должна выдавать одинаковую крепость продукта не зависимо от режима отбора?энергетик2011, 06 Окт. 19, 19:37

Более того, даже крепость сырца не особо важна. Хоть сырец 20% крепости заливай, хоть 30% - всё одно, на выходе колонны будет продукт одинаковой крепости, зависящий лишь от параметров колонны. Ну, высота царги там, её диаметр, какая насадка и т.д.

Добавлено через 5мин.:

По пару я отбираю или по жидкости (без возврата флегмы) значения не имеет?энергетик2011, 06 Окт. 19, 19:37

По пару или по жидкости, это просто вариации колонн, т.е. конструктивные отличия.
И как это без возврата флегмы? А как ты, в таком случае, представляешь себе тепломассообмен?

По пару я отбираю или по жидкости (без возврата флегмы) значения не имеет?энергетик2011, 06 Окт. 19, 19:37

Если не меняешь настройки по мощности или охлаждению - не имеет.

Уважаемые, подскажите при отВОбливании в каких пропорциях должно сливаться с УНО и с верхнего отбора Т1?
И еще, какая должна быть высота колонны? Где-то пишут минимум от 700, где на короткой делают 400..
И можно ли выгонять Т1 без утепления? я так понимаю, что флегма будет дополнительно охлаждаться, а это вредно только при выгоне Т2, где включаем прямоток.
прикладываю схему аппарата. Спасибо!

nevopros, У меня это зависит от нагрева, нужно поймать минимальный нагрев, чтоб температура в царге не ползла вверх. Сейчас получается с УПО по объему в 2 раза больше, чем с верхнего отбора, но я УПО не закрываю весь перегон.

Хм, у меня после отбора Т1 получилось 650мл с верхнего отбора, 370мл бяки с нижнего. Деф регулировал на глаз, чтобы в диоптр был виден возврат флегмы и струйка в отбор шла уверенно при этом в точке разворота было 75-76гр(по этой t смотрел, много или мало подал воды в дефлегматор). Гнал до 96гр в баке, потом снял почти все насадки, кроме медной (10см на 3"), выключил Деф и добил почти до конца прямотоком. Второй перегон буду делать на тарелках. Но меня поразило, это какая муть полилась из нижнего узла, наконец вкусил этот чудный запах)) хорошо пробивает ноздри при ОРВИ