Дробить или не дробить первый погон.

На какой % Т2 обрезаете хвосты?neva2012, 18 Сент. 21, 20:48

Перегоняю т2 без укрепления до 65% в струе.

Коллеги, есть вопрос, на который не могу найти ответ.
Схема перегона следующая: брага из солода гонится на тело 1 и тело 2. После, тело 1 разбавляется до бражной крепости и дробится на тело 1.1 (аналог тела 1) и тело 1.2 (аналог тела2). В процессе заливки бочки этого тела 1.1 остается достаточно много и выливать его жалко. Решил я его на РК пустить. Задумался об отборе голов.
Прикинув традиционно 10% от всего объема полученного СС получается совсем не гуманно... Грубо говоря общий погон содержал 50 л АС, 10% - это 5 л голов, тела 1.1 от объема всего СС вышло ну пусть 20 литров крепостью 55%, то есть 11 л АС, из которых нужно отобрать 5 л голов... Овчинка выделки не стоит тогда.
Теперь вопрос, какой %голов отбирать от тела 1.1? Кто сколько забирает? Из практики желательно ответ услышать.
Заранее благодарен.

Объем голов от объема навалки порядка 5% при крепости отбора около 92%, но у меня концентрированные головы. Тебе достаточно будет 2,5...3% отобрать от объема навалки, т.е. грамм 500...600. Возможно и меньше. Вообще-то для проверки окончания есть нос.Aleksandr_DD, 07 Окт. 21, 20:18

Странно конечно.. даже не пресловутых 10% (у кого нос не работает).
То есть от банального СС на РК или при НДРФ мы забираем 5-7-10% от объема АС, а от концентрированных, меньше в разы? От коллеги слышал мнение об отборе не менее 20% от АС в навалке Т1.1, а тут 2,5-3... не могу понять. Можете объяснить почему? Можно в личку, что бы тут не засорять, буду благодарен.
Нос у меня кстати почти год уже "не в форме" после ковида, 8 месяцев вообще ничего не чувствовал, ни единого аромата...

Отбор голов аналогично с крепкой навалки.Aleksandr_DD, 07 Окт. 21, 20:18

у меня скорее всего не получится сохранить 55%, придется добавлять воды, но все равно меньше 40% не станет.

DOKTOR 2010, у тебя в сырце , твоё Т11, есть головы, сивушное масло и сивушный спирт. Всё в повышенной концентрации. Если взять короткую колонну (около 4 ТТ), то, при работе на себя в колонну перейдут головы, значительная часть сивушного спирта и немного сивушного масла. Особенно, если развести сырец до 20%. Продув колонну, удаляютсяголовы и сивушный спирт, так несколько раз, в зависимости от задержки колонны и объёма навалки. Потом отжимается спирт колонной (при этом в кубе остаётся сивушное масло), или прямотоком, тогда нужен дополнительный перегон для снижения сивушного масла, те работа почти как с бражкой, только без хвостов.

у тебя в сырце , твоё Т11yazyaz, 07 Окт. 21, 22:44

в том и вопрос, у меня нет сырца, а есть т1.1 - а это концентрат ЭАФ и переходных фракций.
Грубо проведя аналогию с НДРФ. Есть СС из зерновой браги (без метода Габриэля, просто все в кучу) 100 л крепостью 23%. При второй дробной (пусть на 7ми тарельчатой колонне, дающей постоянное укрепление 94%) мы выбираем голов пусть 7% от объема АС (на зерне обычно 7-8% всегда брал), то есть от 100х23%=23 л АС, а головы 23х7%=1,61 л. Ежу понятно, что их там меньше намного, но они идут в этом объеме НДРФ до полного выхода. Сивуху мы не трогаем, она отсекается "снизу" путем прекращения отбора тела при определенной температуре в кубе.
Теперь. Гоню я на бочку по Габриэлю с дроблением тела 1 на т1.1 и т1.2 для увеличения выхода. То есть от того же теоретического СС в количестве 100 л, в нашем случае разбитом на фракции по Габриэлю, у меня осталось только тело 1.1 в объеме 20-15 литров (пофигу) крепостью 55%. Головы никуда при этом пока не уходили, никуда совсем, кроме как в это тело 1.1. И их остался тот же объем, что и в теоретических 100 л СС 23%.
Поэтому я и не могу понять снижение отбора голов до тех же пусть 2,5-5% от АС тела 1.1 при кратном увеличении объема головных фракций к спирту в имеющемся остатке (тело 1.1).
И прошу мне объяснить сие чудо.

Если взять короткую колонну (около 4 ТТ), то, при работе на себя в колонну перейдут головы, значительная часть сивушного спирта и немного сивушного масла. Особенно, если развести сырец до 20%. Продув колонну, удаляются головы и сивушный спирт, так несколько раз, в зависимости от задержки колонны и объёма навалки. Потом отжимается спирт колонной (при этом в кубе остаётся сивушное масло), или прямотоком, тогда нужен дополнительный перегон для снижения сивушного масла, те работа почти как с бражкой, только без хвостов.yazyaz, 07 Окт. 21, 22:44

Спасибо конечно за науку, но теорию процессов знаю, потому как совсем не новичек. И если взять 4ТТ колонну, то получится херня грязная, крепостью 92-93% в лучшем случае, но никак не спирт-ректификат. Поэтому отгоняться будет строго на насадочной колонне, которая дает 96,6. Я правда не очень понял что значит "продуть колонну и так несколько раз", у меня постоянное укрепление держится весь процесс, от работы на себя до окончания процесса. Лучшее же разделение на колоннах, к слову, идет от 30 до 40% крепости кубового содержимого, о чем неоднократно изложено в недрах этого же форума и проверено личной практикой.
А вот к сожалению с поставленным мной вопросом я ни разу не сталкивался, поэтому и прошу помощи, но аргументировано. Многие вообще эту часть выливают, потому что ... дерьмо. Но мне вот выливать стало жалко, хочу попробовать выдавить спирт.

Подскажите по поводу деления на Т1 и Т2. Было такое мнение "Т1 10% от объема бражки и Т2 20% от объема бражки". Если суждение верно, то вопрос: объем браги берем с дробиной или без? Почему спрашиваю? Для меня сложно пока еще делить по температуре. Дробина прогревается медленнее и струйка может пойти как на 89°, так и на 92°. Проводил эксперимент, нагрел до появления струйки. Т°куба - 91°.
Выключил нагрев (!) - температура продолжает расти до 92. Много факторов получить ложные данные: разные темп. нагрева жидкости и дробины, мешок с дробиной может закрыть датчик Т° и пр. Поэтому хотелось бы немного конкретики. Для себя уже почти вычислил объемы деления, но есть сомнения.

burin_64, если Т1 будет 10% , то Т2 90% , т.е. всё остальное до последней железки) . Проценты считать от литража залитого в куб , а с дробиной или нет , без разницы ...

Ладно сегодня попробую еще раз эмпирическим путем. Отпишусь по результатам.

Если считать по температуре кипения , то момент закипания браги нужно считать с того момента , когда темп. в кубе устаканится , т. е. перестанет быстро расти .

Тогда придется в момент закипания делать паузу для того, чтобы дробина прогрелась? Или это чистой воды перфекционизм?

Схема перегона следующая: брага из солода гонится на тело 1 и тело 2. После, тело 1 разбавляется до бражной крепости и дробится на тело 1.1 (аналог тела 1) и тело 1.2 (аналог тела2). В процессе заливки бочки этого тела 1.1 остается достаточно много и выливать его жалко. Решил я его на РК пустить.DOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 19:42

На короткой насадочной 2% периодикой, продувка от промежуточных, стабилизируешь колонну и далее тянешь дистиллят по t куба.

далее тянешь дистиллят по t кубаSergnikow, 08 Окт. 21, 09:51

А можно немного разжевать для тех, кто на бронепоезде? Хотелось бы понять с какими температурами работать.

Количество головной фракции определяется крепостью навалки и объемом навалки (в случае прямотока) и просто объемом навалки при отборе с укреплением. Зачем тебе проценты от АС? Я этого не понимаю.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 06:48

Спасибо, можно источник, где прочитать об этом. Про ошибку в расчётах увидел, сорри.

Много факторов получить ложные данные: разные темпburin_64, 08 Окт. 21, 09:36

Используй нос )

мешок с дробиной может закрыть датчик Т°burin_64, 08 Окт. 21, 09:36

Вроде температуру нужно смотреть не в кубе, а на пути пара. У меня куб-два поворота-холодильник, вот в повороте и смотрю Т°

Тогда придется в момент закипания делать паузу для того, чтобы дробина прогрелась?burin_64, 08 Окт. 21, 09:51

Просто больше отбирай в Т1

Хотелось бы понять с какими температурами работать.burin_64, 08 Окт. 21, 09:57

Vотб. = Vотб.мах.*(6,04 - 0,06*Ткуба)
Vотб.мах. [мл.] = Р рабочая с тп [Вт] * 0,94.
Р рабочая с тп - это рабочая мощность с учётом теплопотерь.
[сообщение #11861938]

вот в повороте и смотрю Т°Hapson, 08 Окт. 21, 10:03

Блин, а вот об этом я и не подумал!

На короткой насадочной 2% периодикой, продувка от промежуточных, стабилизируешь колонну и далее тянешь дистиллят по t куба.Sergnikow, 08 Окт. 21, 09:51

Наверное за 10 лет отстал я от жизни и не сильно понимаю нынешнюю терминологию и математику). Что такое продувка колонны?
Обычно после работы на себя колонна стабилизирована, потом отбираю некий % голов с той скоростью, которую тянет РК на этом этапе, после открываю нормальный отбор по спиртовой полке, скажем 1,5 л/ч, отбираю некоторое количество условно грязного спирта и после уже идёт отбор чистого ректификата до 93-94 в кубе. Отбор регулируется клапаном и автоматикой.
И то же про 2%, ткните плз носом в литературу.

что значит "продуть колонну и так несколько раз"DOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 23:28

После работы на себя прекращается возврат, всё идёт в отбор, пока колонна не осушится. Потом опять работа на себя. [сообщение #13856112] Давно известный приём.

Лучшее же разделение на колоннах, к слову, идет от 30 до 40% крепости кубового содержимогоDOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 23:28

При этом приёме надо поднять максимумы концентраций ВПП хотя бы до второй ТТ.

Дробина прогревается медленнее и струйка может пойти как на 89°, так и на 92°burin_64, 08 Окт. 21, 09:36

С дробиной без мешалки (или ПГ) метод почти не работает, непрогретая гущь тепломассообменит, Т1 сильно размазывается дальше по прогону. Это из практики.

После работы на себя прекращается возврат, всё идёт в отбор, пока колонна не осушится. Потом опять работа на себя. [сообщение #13856112] Давно известный приём.yazyaz, 08 Окт. 21, 10:17

Благодарю за разъяснение. Но в моем варианте оборудования не пройдёт. Колонна - две длинные царги с СПН, ФЧ=0 не получится никак из за того, что максимум отбора через клапан 3,5 л/ч, а 100% возврат флегмы с дефа больше 11 л (точно не помню, записывал где-то). Так что мой удел традиционно покапельно головы отбирать 150-200 мл/ч.

Добавлено через 7мин.:

Любая литература где расписано что такое коэффициент испарения и коэффициент ректификации, ну и справочники по Крет примесей + Кисп для этанола. Дальше включаем мозги.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 10:26

Мозги в наличии, не стоит на них указывать.
Кректы на ноутбуке все в таблицах. Вопрос в другом, объемное содержание фракций (в тч головных). Я эту литературу встречал, да не сохранил по простоте душевной.

Пример: нужно отобрать на прямотоке примесь с Крект =5 на всем промежутке крепости. Если с браги, то там ее концентрация в отборе в 50 раз выше чем в навалке, если с СС отбираешь, то концентрация примеси будет в 13 выше чем в навалке.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 10:26

С арифметикой както... Если Крект =5, то в обоих случаях в отборе будет в 5 раз больше, чем в навалке?