Дробить или не дробить первый погон.

Что такое продувка колонны?DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 10:11

Понятия "продувка и слив" примерно отсюда начались, начинать читать можно с цитаты Яровенко Промежуточные и концевые фракции, [сообщение #2195]

Но в моем варианте оборудования не пройдёт. Колонна - две длинные царги с СПН..DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 10:27

брага из солода Т1.1 20л 55% , зачем на спирт переводить?
перегнать на короткой насадочной или отгабри, добавить плюсом в бочку 7-8л 91-94%

Не понял. Ты о чем?Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 11:04

Об объеме фракций в количественном отношении хоть к 1 литру, хоть к 1 тонне.

зачем на спирт переводить?Sergnikow, 08 Окт. 21, 11:07

Потому что бочка залита, а спирт нужен.

спирт нужен.DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 11:26

ну хозяин - барин. Под палки поставить не варик? Сахарная брага на брагманах с увеличенным ГМ на 3 сутки готова в бой.

Я встречал в справочниках цифры, привязанные к спирту, примеси (все) составляют 0,5% от объёма спирта (теоретического АС). И то, это актуально для СС полученного из картофеля, там же упоминалось что в СС из фруктового сырья, например, уже будет примесей в три раза больше, нежели из СС, полученного из картофельной браги.
Про «навалку» ни разу не встречал, дайте пожалуйста ссылку и тем существенно облегчите мне жизнь). Не готов я пока руководствоваться выдержками форума

Я в курсе, что

Навалка - то что заливается в куб на выкуривание.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 13:56

и как ни странно, знаю, что

Есть не очень "хорошие" примеси, а есть весьма желательные.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 13:56

ровно так же, как и то, что в ректификате никакие не желательны - это аксиома, поэтому и задал вопрос. А в этой теме исключительно потому, что напрямую касается методики перегона по Габриэлю. Ректификаторщики вряд ли полезут из своей тусовки изучать что такое т1 и т1.1 и углубятся в подсчеты фракций в этих частях погона.

Вы посоветовали

Тебе достаточно будет 2,5...3% отобрать от объема навалки, т.е. грамм 500...600. Возможно и меньше. Вообще-то для проверки окончания есть нос.Aleksandr_DD, 07 Окт. 21, 20:18

и дополнили этим

Количество головной фракции определяется крепостью навалки и объемом навалки (в случае прямотока) и просто объемом навалки при отборе с укреплением. Зачем тебе проценты от АС? Я этого не понимаю.Aleksandr_DD, 07 Окт. 21, 20:18

Так как это (мягко выражаясь) очень сильно идет вразрез с моей (и не только моей) многолетней практикой ректификации, недоректификации (а это далеко не одна тонна зернового сырья), не могу просто принять на веру, отсюда и прошу уточнить, на чём это основано. Я же пояснил, что читал о привязке примесей в процентном отношении к спирту, и то, с учетом вида сырья, но не к кубовому содержимому. Допускаю, что я отстал от жизни или не там читал. Поэтому и прошу подкрепить ваше мнение профильной литературой, где написано про связь объема "навалки" и процентного отношения головных фракций. И все. Извините, я привык руководствоваться нормативами, подкрепленными документами, изысканиями и т.п. вещами, а не

выдержками форумаDOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 13:36

своим/чужим носом (это для дистиляции более актуально) и прочими житейскими премудростями.
При всем при этом пока я несколько страниц вижу советы сделать НДРФ, долить в бочку, отгабриэлить, использовать 4ТТ, разъяснения про то, что такое примеси и навалка, а так же, что "в картофельном СС все шняга, нет ничего "вкусного".
А хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Если его нет, то проще наверное так и сказать. В таком случае благодарю за попытку помочь.

Теперь вопрос, какой %голов отбирать от тела 1.1? Кто сколько забирает? Из практики желательно ответ услышать.DOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 19:42

Извините, я привык руководствоваться нормативами, подкрепленными документами, изысканиями и т.п. вещами, а не выдержками форумаDOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 16:42

Ты бы лучше сразу запросил ссылку на профильную литературу где расписано как и сколько отбирать голов от Т1.1.))

Я не вижу противоречий ни в самом первом своем сообщении, ни в последнем, ни на протяжении всей нашей дискуссии, свою сторону которой вы зачем то удалили... Если что то делаешь, надо как минимум понимать почему именно так, а не иначе и каков результат. Тем паче, что результат в этом случае употребляется нами или другими близкими или не очень людьми.

Ты бы лучше сразу запросил ссылку на профильную литературу где расписано как и сколько отбирать голов от Т1.1.))Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 16:59

если есть чем поделиться, я только "за". В любом случае спасибо за участие.
В целом я так и не услышал пока ни одного ответа именно из практики ректификации теле 1.1. Если может кто то чем то помочь, буду благодарен. Я сюда не постебаться зашел, а решить вопрос или хотя бы получить наводку, где копать.

В целом я так и не услышал пока ни одного ответа именно из практики ректификации тела 1.1. Если может кто то чем то помочь, буду благодарен. DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 17:17

Как выше писАл, с Т1.1 или Т1 отбирается ещё процентов 70-80 дистиллята, а вот остатки сливаются в отдельную ёмкость, за год набирается около 100 литров 50-60%, по запаху - мерзость конкретная.
Сначала делаю так называемую предочистку на крупной насадочной 1,2м с УНО, 5% в головную часть периодикой, 10% в УНО , тело 96,6%
1 рект на 1,7м 3,5х3,5, 5+5% в головы, тело по t куба до первого залёта нижнего датчика
2 рект на 1,7м 3,5х3,5 неразбавленного , 3% в головы, 5% остаток в кубе
финишный кази, разбавленный до 20% на короткой насадочной, 5% в головы, с нижнего УПО тело до 40% в струе

То есть суммарно по всем ректификациям у вас выходит отбор верхних примесей практически 25% от АС, содержащегося в изначальной коллекции "грязного" спирта (где и 1 и 1.1)

около 100 литров 50-60%Sergnikow, 08 Окт. 21, 20:54

если брать в расчет среднюю крепость 55%.
Это уже правдоподобно звучит. Кстати, почти совпадает с мнением моего товарища:

От коллеги слышал мнение об отборе не менее 20% от АС в навалке Т1.1DOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 20:37

У вас даже с запасом.
У меня оборудование другое, а работа автоматики (БКУ-93) и клапана отбора выстроена на температуре в кубе, скорости отбора и удержании ФЧ, поэтому процесс РК будет разовый скорее всего. Если качество не устроит, тогда на повторную ректификацию, но вроде не плошала пока колонна. Только растянется все это на суток 1,5-2... И грубо говоря при начальных 11 л АС, заберу литров 6 с хвостиком чистого ректификата... Не весело.
Может тогда и правда стоит дробить дальше. Потом 1.1.1 в каналью, а сборную из вторых частей пустить на тарелки, до 92% или 94% скажем, и получить очищенный НДРФ для белого употребления.

Скажите, а качество конечного спирта каково? В случае разведения до обычной белой водки без углевания (не пробовали часом)? Есть "оттенки" или все отлично? Про лабисследования не спрашиваю, так как понимаю, что маловероятно, но тем не менее).

Скажите, а качество конечного спирта каково? В случае разведения до обычной белой водки без углевания (не пробовали часом)? Есть "оттенки" или все отлично? Про лабисследования не спрашиваю, так как понимаю, что маловероятно, но тем не менее).DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 22:50

Спирт из голов и хвостов регулярно бывает на анализе, обычно органолептика заметно хуже, чем из нормального сырья. Часто посторонние пики на гх. Советую перед ректификацией пропустить отходы через угольную колонку. Меньше грязи пойдёт на колонну, улучшится запах.

Спирт из голов и хвостов регулярно бывает на анализе, обычно органолептика заметно хуже, чем из нормального сырья. Часто посторонние пики на гхDaniil, 08 Окт. 21, 22:53

Понимаю, что из говна конфетки не слепить, просто скопилось, а вылить жалко. Вот и рассматриваю ректификацию, как вариант. Если слишком много манипуляций предстоит при работе с таким спиртом (а это уже явно), проще будет

дробить дальше. Потом 1.1.1 в каналью, а сборную из вторых частей пустить на тарелки, до 92% или 94% скажем, и получить очищенный НДРФ для белого употребленияDOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 22:50

Скажите, а качество конечного спирта каково? В случае разведения до обычной белой водки без углевания (не пробовали часом)? Есть "оттенки" или все отлично? Про лабисследования не спрашиваю, так как понимаю, что маловероятно, но тем не менее).DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 22:50

После ректификаций пропускаю через угольную колонку разбавленную сортировку до 20% , далее её Казимирю.
Данные манипуляции позволяют понизить концентрацию изопропанола, кротонового альдегида и прочие посторонние пики)).
Разбавляю до 40% водой с жёсткостью менее 2мг типа "Ильинская" или "Сибирский бор"
И добавляю порошковый активный уголь в дозировке 3гр/л до появления лёгкого водочного запаха.
Всё отлично, без всяких оттенков, без горечи или сладости, пьётся легко и много, на утро нет выхлопа и негативных последствий.

кротонового альдегидаSergnikow, 09 Окт. 21, 10:37

Кротоновый убирает, я делал эксперименты лет 10 назад. Не знаю за счёт чего - то ли кротоновый сорбируется в угле, то ли окисляется (у него двойная связь и он к этому склонен).
А удаление кротонового актуально для переработки ЭАФ, т.к. он наваривается именно из ацетальдегида, когда его много в сырье.

Спасибо большое за помощь. Приоритеты расставлены, то что интересовало, прочитал.

Коллеги, подскажите ответ. Есть спирт с Т1 и укрепленное Т2 (хвосты отсек на 50°). Состав исходника: кука, пшеница, ячка, кодзи. Как лучше поступить для заливки в бочку (3-я заливка):
1. Просто смешать, разбавить до 60° и залить.
2. Смешать, разбавить до ...° и перегнать до ...° в струе (или до ..° в кубе).

burin_64, во 2 варианте полюбому будут потери при перегоне. Так что чтоб лишний раз не мудохатся сделай по 1 варианту. А второй на случай если не понравиться исходник.

Разбавляю до 40% водой с жёсткостью менее 2мг типа "Ильинская" или "Сибирский бор"Sergnikow, 09 Окт. 21, 10:37

Ошибся на ДВА порядка. Общая минерализация этих вод не 2мг на литр, а 200-300мг. Разбавлять такой водой я бы продукт не стал. Нужно до 100мг на литр, типа Пилигрима.
Твоя вода может и вкусная, но на горлышке будет солевое колечко.

Ошибся на ДВА порядка. Общая минерализация этих вод не 2мг на литр, а 200-300мг. Разбавлять такой водой я бы продукт не стал. Нужно до 100мг на литр, типа Пилигрима.
Твоя вода может и вкусная, но на горлышке будет солевое колечко.Вадим П, 27 Окт. 21, 09:20

Тут смотреть надо не на общую минерализацию, а на составляющие примеси.
Жёсткость, которая определяется концентрацией катионов кальция и магния, избыток которых образует осадок и белый налёт.
И количество гидрокарбонатов, примесь безвредная, повышает рН воды, улучшает её вкусовые качества, рекомендуется для лечения гастритов, избыток оставляет белые, легко смываемые налёты.
"Пилигрим" Са 10-100, Mg 0-20 , Гидрокарбонат 30-160, жесткость по максимуму 7 или в среднем 2,5 мг-экв/л
"Сибирский бор" Са ‹50, Mg ‹10, Гидрокарбонат ‹250, жесткость не более 2,5 мг-экв/л

Скрытый текст

Доброго всем времени!
Юрий, приветсвую земляка!
Выжал из пасты от Матоса, (Lalvin 1116 + нашу_тырь в соответствии с навесом в первом посте Матоса).
Разделил брагу на первом погоне - до 93,8 в кубе, остальное - в кубышку-вкусняшку...

Вопрос по "первому телу": лично мне ссыкотно заливать 50+ процентного содержания спирта в исходнике в куб!
Есть какие-нибудь рекомендации во избежании ...
Есть?
Спасибо!

мне ссыкотно заливать 50+ процентного содержания спирта в исходнике в куб!VVV1151, 12 Нояб. 21, 23:11

Если плеснёшь бражку на горячую сковородку, пары спокойно можно поджечь. Ссысь сильнее.
С точки зрения пожарной безопасности без разницы, залил 20% в куб или 95%. Будет утечка паров и открытое пламя или искарА - в обоих случаях возгорание. Нет утечки - нет возгорания.