Дробить или не дробить первый погон.

Тогда придется в момент закипания делать паузу для того, чтобы дробина прогрелась?burin_64, 08 Окт. 21, 09:51

Просто больше отбирай в Т1

Хотелось бы понять с какими температурами работать.burin_64, 08 Окт. 21, 09:57

Vотб. = Vотб.мах.*(6,04 - 0,06*Ткуба)
Vотб.мах. [мл.] = Р рабочая с тп [Вт] * 0,94.
Р рабочая с тп - это рабочая мощность с учётом теплопотерь.
[сообщение #11861938]

вот в повороте и смотрю Т°Hapson, 08 Окт. 21, 10:03

Блин, а вот об этом я и не подумал!

На короткой насадочной 2% периодикой, продувка от промежуточных, стабилизируешь колонну и далее тянешь дистиллят по t куба.Sergnikow, 08 Окт. 21, 09:51

Наверное за 10 лет отстал я от жизни и не сильно понимаю нынешнюю терминологию и математику). Что такое продувка колонны?
Обычно после работы на себя колонна стабилизирована, потом отбираю некий % голов с той скоростью, которую тянет РК на этом этапе, после открываю нормальный отбор по спиртовой полке, скажем 1,5 л/ч, отбираю некоторое количество условно грязного спирта и после уже идёт отбор чистого ректификата до 93-94 в кубе. Отбор регулируется клапаном и автоматикой.
И то же про 2%, ткните плз носом в литературу.

что значит "продуть колонну и так несколько раз"DOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 23:28

После работы на себя прекращается возврат, всё идёт в отбор, пока колонна не осушится. Потом опять работа на себя. [сообщение #13856112] Давно известный приём.

Лучшее же разделение на колоннах, к слову, идет от 30 до 40% крепости кубового содержимогоDOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 23:28

При этом приёме надо поднять максимумы концентраций ВПП хотя бы до второй ТТ.

Дробина прогревается медленнее и струйка может пойти как на 89°, так и на 92°burin_64, 08 Окт. 21, 09:36

С дробиной без мешалки (или ПГ) метод почти не работает, непрогретая гущь тепломассообменит, Т1 сильно размазывается дальше по прогону. Это из практики.

После работы на себя прекращается возврат, всё идёт в отбор, пока колонна не осушится. Потом опять работа на себя. [сообщение #13856112] Давно известный приём.yazyaz, 08 Окт. 21, 10:17

Благодарю за разъяснение. Но в моем варианте оборудования не пройдёт. Колонна - две длинные царги с СПН, ФЧ=0 не получится никак из за того, что максимум отбора через клапан 3,5 л/ч, а 100% возврат флегмы с дефа больше 11 л (точно не помню, записывал где-то). Так что мой удел традиционно покапельно головы отбирать 150-200 мл/ч.

Добавлено через 7мин.:

Любая литература где расписано что такое коэффициент испарения и коэффициент ректификации, ну и справочники по Крет примесей + Кисп для этанола. Дальше включаем мозги.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 10:26

Мозги в наличии, не стоит на них указывать.
Кректы на ноутбуке все в таблицах. Вопрос в другом, объемное содержание фракций (в тч головных). Я эту литературу встречал, да не сохранил по простоте душевной.

Пример: нужно отобрать на прямотоке примесь с Крект =5 на всем промежутке крепости. Если с браги, то там ее концентрация в отборе в 50 раз выше чем в навалке, если с СС отбираешь, то концентрация примеси будет в 13 выше чем в навалке.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 10:26

С арифметикой както... Если Крект =5, то в обоих случаях в отборе будет в 5 раз больше, чем в навалке?

Что такое продувка колонны?DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 10:11

Понятия "продувка и слив" примерно отсюда начались, начинать читать можно с цитаты Яровенко Промежуточные и концевые фракции, [сообщение #2195]

Но в моем варианте оборудования не пройдёт. Колонна - две длинные царги с СПН..DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 10:27

брага из солода Т1.1 20л 55% , зачем на спирт переводить?
перегнать на короткой насадочной или отгабри, добавить плюсом в бочку 7-8л 91-94%

Не понял. Ты о чем?Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 11:04

Об объеме фракций в количественном отношении хоть к 1 литру, хоть к 1 тонне.

зачем на спирт переводить?Sergnikow, 08 Окт. 21, 11:07

Потому что бочка залита, а спирт нужен.

спирт нужен.DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 11:26

ну хозяин - барин. Под палки поставить не варик? Сахарная брага на брагманах с увеличенным ГМ на 3 сутки готова в бой.

Я встречал в справочниках цифры, привязанные к спирту, примеси (все) составляют 0,5% от объёма спирта (теоретического АС). И то, это актуально для СС полученного из картофеля, там же упоминалось что в СС из фруктового сырья, например, уже будет примесей в три раза больше, нежели из СС, полученного из картофельной браги.
Про «навалку» ни разу не встречал, дайте пожалуйста ссылку и тем существенно облегчите мне жизнь). Не готов я пока руководствоваться выдержками форума

Я в курсе, что

Навалка - то что заливается в куб на выкуривание.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 13:56

и как ни странно, знаю, что

Есть не очень "хорошие" примеси, а есть весьма желательные.Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 13:56

ровно так же, как и то, что в ректификате никакие не желательны - это аксиома, поэтому и задал вопрос. А в этой теме исключительно потому, что напрямую касается методики перегона по Габриэлю. Ректификаторщики вряд ли полезут из своей тусовки изучать что такое т1 и т1.1 и углубятся в подсчеты фракций в этих частях погона.

Вы посоветовали

Тебе достаточно будет 2,5...3% отобрать от объема навалки, т.е. грамм 500...600. Возможно и меньше. Вообще-то для проверки окончания есть нос.Aleksandr_DD, 07 Окт. 21, 20:18

и дополнили этим

Количество головной фракции определяется крепостью навалки и объемом навалки (в случае прямотока) и просто объемом навалки при отборе с укреплением. Зачем тебе проценты от АС? Я этого не понимаю.Aleksandr_DD, 07 Окт. 21, 20:18

Так как это (мягко выражаясь) очень сильно идет вразрез с моей (и не только моей) многолетней практикой ректификации, недоректификации (а это далеко не одна тонна зернового сырья), не могу просто принять на веру, отсюда и прошу уточнить, на чём это основано. Я же пояснил, что читал о привязке примесей в процентном отношении к спирту, и то, с учетом вида сырья, но не к кубовому содержимому. Допускаю, что я отстал от жизни или не там читал. Поэтому и прошу подкрепить ваше мнение профильной литературой, где написано про связь объема "навалки" и процентного отношения головных фракций. И все. Извините, я привык руководствоваться нормативами, подкрепленными документами, изысканиями и т.п. вещами, а не

выдержками форумаDOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 13:36

своим/чужим носом (это для дистиляции более актуально) и прочими житейскими премудростями.
При всем при этом пока я несколько страниц вижу советы сделать НДРФ, долить в бочку, отгабриэлить, использовать 4ТТ, разъяснения про то, что такое примеси и навалка, а так же, что "в картофельном СС все шняга, нет ничего "вкусного".
А хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Если его нет, то проще наверное так и сказать. В таком случае благодарю за попытку помочь.

Теперь вопрос, какой %голов отбирать от тела 1.1? Кто сколько забирает? Из практики желательно ответ услышать.DOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 19:42

Извините, я привык руководствоваться нормативами, подкрепленными документами, изысканиями и т.п. вещами, а не выдержками форумаDOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 16:42

Ты бы лучше сразу запросил ссылку на профильную литературу где расписано как и сколько отбирать голов от Т1.1.))

Я не вижу противоречий ни в самом первом своем сообщении, ни в последнем, ни на протяжении всей нашей дискуссии, свою сторону которой вы зачем то удалили... Если что то делаешь, надо как минимум понимать почему именно так, а не иначе и каков результат. Тем паче, что результат в этом случае употребляется нами или другими близкими или не очень людьми.

Ты бы лучше сразу запросил ссылку на профильную литературу где расписано как и сколько отбирать голов от Т1.1.))Aleksandr_DD, 08 Окт. 21, 16:59

если есть чем поделиться, я только "за". В любом случае спасибо за участие.
В целом я так и не услышал пока ни одного ответа именно из практики ректификации теле 1.1. Если может кто то чем то помочь, буду благодарен. Я сюда не постебаться зашел, а решить вопрос или хотя бы получить наводку, где копать.

В целом я так и не услышал пока ни одного ответа именно из практики ректификации тела 1.1. Если может кто то чем то помочь, буду благодарен. DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 17:17

Как выше писАл, с Т1.1 или Т1 отбирается ещё процентов 70-80 дистиллята, а вот остатки сливаются в отдельную ёмкость, за год набирается около 100 литров 50-60%, по запаху - мерзость конкретная.
Сначала делаю так называемую предочистку на крупной насадочной 1,2м с УНО, 5% в головную часть периодикой, 10% в УНО , тело 96,6%
1 рект на 1,7м 3,5х3,5, 5+5% в головы, тело по t куба до первого залёта нижнего датчика
2 рект на 1,7м 3,5х3,5 неразбавленного , 3% в головы, 5% остаток в кубе
финишный кази, разбавленный до 20% на короткой насадочной, 5% в головы, с нижнего УПО тело до 40% в струе

То есть суммарно по всем ректификациям у вас выходит отбор верхних примесей практически 25% от АС, содержащегося в изначальной коллекции "грязного" спирта (где и 1 и 1.1)

около 100 литров 50-60%Sergnikow, 08 Окт. 21, 20:54

если брать в расчет среднюю крепость 55%.
Это уже правдоподобно звучит. Кстати, почти совпадает с мнением моего товарища:

От коллеги слышал мнение об отборе не менее 20% от АС в навалке Т1.1DOKTOR 2010, 07 Окт. 21, 20:37

У вас даже с запасом.
У меня оборудование другое, а работа автоматики (БКУ-93) и клапана отбора выстроена на температуре в кубе, скорости отбора и удержании ФЧ, поэтому процесс РК будет разовый скорее всего. Если качество не устроит, тогда на повторную ректификацию, но вроде не плошала пока колонна. Только растянется все это на суток 1,5-2... И грубо говоря при начальных 11 л АС, заберу литров 6 с хвостиком чистого ректификата... Не весело.
Может тогда и правда стоит дробить дальше. Потом 1.1.1 в каналью, а сборную из вторых частей пустить на тарелки, до 92% или 94% скажем, и получить очищенный НДРФ для белого употребления.

Скажите, а качество конечного спирта каково? В случае разведения до обычной белой водки без углевания (не пробовали часом)? Есть "оттенки" или все отлично? Про лабисследования не спрашиваю, так как понимаю, что маловероятно, но тем не менее).

Скажите, а качество конечного спирта каково? В случае разведения до обычной белой водки без углевания (не пробовали часом)? Есть "оттенки" или все отлично? Про лабисследования не спрашиваю, так как понимаю, что маловероятно, но тем не менее).DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 22:50

Спирт из голов и хвостов регулярно бывает на анализе, обычно органолептика заметно хуже, чем из нормального сырья. Часто посторонние пики на гх. Советую перед ректификацией пропустить отходы через угольную колонку. Меньше грязи пойдёт на колонну, улучшится запах.

Спирт из голов и хвостов регулярно бывает на анализе, обычно органолептика заметно хуже, чем из нормального сырья. Часто посторонние пики на гхDaniil, 08 Окт. 21, 22:53

Понимаю, что из говна конфетки не слепить, просто скопилось, а вылить жалко. Вот и рассматриваю ректификацию, как вариант. Если слишком много манипуляций предстоит при работе с таким спиртом (а это уже явно), проще будет

дробить дальше. Потом 1.1.1 в каналью, а сборную из вторых частей пустить на тарелки, до 92% или 94% скажем, и получить очищенный НДРФ для белого употребленияDOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 22:50

Скажите, а качество конечного спирта каково? В случае разведения до обычной белой водки без углевания (не пробовали часом)? Есть "оттенки" или все отлично? Про лабисследования не спрашиваю, так как понимаю, что маловероятно, но тем не менее).DOKTOR 2010, 08 Окт. 21, 22:50

После ректификаций пропускаю через угольную колонку разбавленную сортировку до 20% , далее её Казимирю.
Данные манипуляции позволяют понизить концентрацию изопропанола, кротонового альдегида и прочие посторонние пики)).
Разбавляю до 40% водой с жёсткостью менее 2мг типа "Ильинская" или "Сибирский бор"
И добавляю порошковый активный уголь в дозировке 3гр/л до появления лёгкого водочного запаха.
Всё отлично, без всяких оттенков, без горечи или сладости, пьётся легко и много, на утро нет выхлопа и негативных последствий.

кротонового альдегидаSergnikow, 09 Окт. 21, 10:37

Кротоновый убирает, я делал эксперименты лет 10 назад. Не знаю за счёт чего - то ли кротоновый сорбируется в угле, то ли окисляется (у него двойная связь и он к этому склонен).
А удаление кротонового актуально для переработки ЭАФ, т.к. он наваривается именно из ацетальдегида, когда его много в сырье.

Спасибо большое за помощь. Приоритеты расставлены, то что интересовало, прочитал.