Дробить или не дробить первый погон.

78.х начало перегона, гоним до 80, начинаем следить уже на 78.9costa_21, 06 Февр. 22, 14:59

Чтобы не следить (и не торчать у куба в конце погона) - гони не по температуре, а по дельте температуры.
Допустим закапало на 78,8 - дождись уверенной струи и стабилизации температуры. 78,9 не меняется в течении пары минут - от нее и начинаем отсчет - значит закончить нужно будет при 79,9 (дельта 1,0).
Дело в том, что температура меняется в зависимости от атмосферного давления. Одна и та же брага может сегодня закипеть при 78,7, а завтра при 79,0.

Кубовые остатки собирал?Daniil, 06 Февр. 22, 15:07

Пробовал на зерновых сделать отГабри.
При перегонках многократных отбирал продукт до 20 % в струе.После 20 % добирал хвосты до 5-10 % в другую тару.
Эти хвосты укреплял на прямотоке и перегонял с обрезкой на 65-60 % в струе.

Откуда такие цифры?neva2012, 06 Февр. 22, 11:09

neva2012, что-то не то по таблице. См. калькулятор Руди:

По калькулятору, введи температуру 83,7°С. В паре (отборе) д.б. 80%. Я не приводил данные какая будет концентрация в отборе при 80°С. Как раз ты подтверждаешь то, что я говорил о том, что 80% в отборе и 80°С в кубе расположены ни как ни рядом.

neva2012, что-то не то по таблице. См. калькулятор Руди:Aleksandr_DD, 06 Февр. 22, 15:21

Ты не там у Руди смотришь - все это обсасывали в теме отГабри:

Добавлено через 1мин.:

Вкладка "Перегонка" - 80% соответствует температуре 79,9.

Допустим закапало на 78,8 - дождись уверенной струи и стабилизации температуры. 78,9 не меняется в течении пары минут - от нее и начинаем отсчет - значит закончить нужно будет при 79,9 (дельта 1,0).neva2012, 06 Февр. 22, 15:14

хорошая мысль, пасиб!
Я об этом уже думал, да, в том числе и по той причине, что по абсолютным значениям термометры врут будь здоров.

Может все же Т1 на колонну?bezengi, 06 Февр. 22, 15:11

если для белого питья, то проще на колонну.

Я в другой ветке выложу графики (как сделаю), которые показывают, почему надо именно шесть перегонов.costa_21, 06 Февр. 22, 14:59

Ага, там получается что-то типа "спиртовой полки":

Только и четырех перегонов хватает.

Ты не там у Риди смотришьneva2012, 06 Февр. 22, 15:34

Вкладка "Перегонка" - 80% соответствует температуре 79,9.neva2012, 06 Февр. 22, 15:34

Нет, не так немного как ты думаешь. Слева - это концентрация навалки в кубе, слева температура кипения. Все верно. Именно об этих цифрах и вероятно и говорил Алексей, но не о крепости отбора. С другой стороны, что нам дает крепость навалки в кубе? Как ее измеришь? Только по температуре. Крепость отбора при этом 87,8%.

Именно об этих цифрах и вероятно и говорил Алексей, но не о крепости отбора.Aleksandr_DD, 06 Февр. 22, 15:58

Про крепость отбора (крепость в струе) не я говорил.
Из за этого и пошла путаница.
Я всегда оперирую крепостью в кубе, так учил Алексей, так сделано у Руди.

Добавлено через 6мин.:

Даже если ты говорил о крепости в струе - все равно твои цифры отличаются от табличных и Руди.
А впрочем хрен с ними - я уже давно не привязываюсь к спиртуозности ни в кубе, ни в струе.
График ("спиртовая полка") и отбор по дельте гораздо информативнее.

Только и четырех перегонов хватает.neva2012, 06 Февр. 22, 15:48

моя мысля состоит в том, чтобы построить семейство характеристик для шести перегонов, там хорошо видно. но я не хочу быть голословным, поэтому чутка подождем-с, у меня на очереди как раз отгабри, я уже подготовил пустую табличку для заполнения.

семейство характеристик для шести перегонов, там хорошо видноcosta_21, 06 Февр. 22, 16:24

Дерзай - дело хорошее. Там будет меняться только наклон - и при большей спиртуозности навалки (большее количество перегонов) - больше чистого дистиллята сможешь отобрать.

Не забудь только записать - на сколько больше отобрал и стоило это 2 лишних перегонов или нет?

Добавлено через 1мин.:

На мой взгляд - там главное выйти за 84-85% перед финальным перегоном.
Но 90% будет конечно лучше (но требует 2 дополнительных перегонов).

Ареометр слишком инерционенcosta_21, 06 Февр. 22, 10:57

Серьезно? И сколько времени нужно что б он устаканился? Типа: через какое время среагирует поплавок при поклёвке рыбы?
А инерционность измерений определяется лишь

объем в попугае.costa_21, 06 Февр. 22, 10:57

На мой взгляд - там главное выйти за 84-85%neva2012, 06 Февр. 22, 16:29

С 85%-ной навалки, насколько я знаю, сивуха очень мало концентрируется в хвостах. Бывают отгабриэленные образцы на анализе, и заметное отсечение сивухи наблюдаю обычно при крепости 92% и выше.

непонятно пишешь.Что обрезал, что укреплял.Daniil, 06 Февр. 22, 15:22

Подправил [сообщение #13893499]

С 85%-ной навалки, насколько я знаю, сивуха очень мало концентрируется в хвостах. Бывают отгабриэленные образцы на анализе, и заметное отсечение сивухи наблюдаю обычно при крепости 92% и выше.Daniil, 06 Февр. 22, 16:45

В основе этого процесса ведь лежит Крект.

Так при 84% Крект будет 0,2
(дальше к сожалению график обрывается, но если экстраполировать, то при 90-92% Крект уменьшится незначительно, пусть до 0,18-0,15).

Добавлено через 4мин.:

Это теория, у тебя конечно экспериментальные данные, но могу сказать одно
если на сахаре выйти на последний перегон с 87% - сивухи в продукте будет 0,9 (судя по моей ГХ сделанной у тебя).

С 85%-ной навалки, насколько я знаю, сивуха очень мало концентрируется в хвостах. Бывают отгабриэленные образцы на анализе, и заметное отсечение сивухи наблюдаю обычно при крепости 92% и выше.Daniil, 06 Февр. 22, 16:45

разница в коэф рект небольшая 85% КР=0,3 , 90% КР=0,26 - по Стабникову
и идентичного товарного тела с навалки 90% получится на 10% больше.
на прямотоке выше 90% трудно прыгнуть без посторонней дефлегмации.

товарного тела с навалки 90% получится на 10% большеSergnikow, 06 Февр. 22, 17:03

Тут и встает вопрос - а стоят ли эти 10% двух дополнительных перегонов?
На сахаре точно не стоят - больше энергии сожжешь и воды сольешь.

Так при 84% Крект будет 0,2
(дальше к сожалению график обрывается, но если экстраполировать, то при 90-92% Крект уменьшится незначительно, пусть до 0,18-0,15).
Это теория, у тебя конечно экспериментальные данные, но могу сказать одно
если на сахаре выйти на последний перегон с 87% - сивухи в продукте будет 0,9 (судя по моей ГХ сделанной у тебя).neva2012, 06 Февр. 22, 16:56

Здесь в таблицах [сообщение #12401701] немного другие данные.
Говорю по практике - отгабриэливание с 85%-ной навалки неэффективно, сужу об этом по многим образцам конечного продукта. Крект показывает распределение в моменте, а ведь крепость на прямотоке постоянно падает в ходе погона, что незамедлительно отражается на увеличении прохождения сивухи в отбор.
0,9 - это 900 мг/л сивухи? Хороший результат. Многое зависит от того, насколько рано отсечь хвосты. Тут все делают по-своему. Общий ориентир от отцов-основателей - 80 град в кубе, сам по себе ненадёжный.
Наверняка сильно влияет степень близости аппарата к прямотоку.

а стоят ли эти 10% двух дополнительных перегонов?neva2012, 06 Февр. 22, 17:06

Вот поэтому я на финише отбираю 60% от залитого АС в куб, далее включаю возврат и добираю НДРФ до первого скачка t низа
Последний раз простым прямотоком яблочную перегонял с сырца за 5 этапов, до 10, 20, 30, 40 в струе, на финишном было 89,8%

0,9 - это 900 мг/л сивухи?Daniil, 06 Февр. 22, 17:09

Да.

Общий ориентир от отцов-основателе - 80 град в кубе, сам по себе ненадёжный.Daniil, 06 Февр. 22, 17:09

По весу или объему в калькуляторе Руди слишком сложно,
для меня по дельте оказалось самое то (не зависит от атмосферного давления, не требуется калибровать термометр).