Дробить или не дробить первый погон.

На прямотоке наверное можно попробовать.
Если куб и царгу использовать не утеплёнными.Михаил40, 06 Февр. 22, 18:01

Странные какие-то прямотоки. Меня аж потряхивает. А потом возникает масса недопониманий и расхождений от методик, если автор не укажет какой у него "прямоток"

Странные какие-то прямотоки. Меня аж потряхивает.sblack, 06 Февр. 22, 19:10

Если можно поподробнее - что не так ...

Я писал про отГабри.Что возможно попробовать выше 90 % подняться при использовании не утеплённой царги и куба.
У меня куб и царга утеплены.Мне не удалось.
Куб 30 л,царга была 1,5 ",0,7 м,с засыпью медных пружинок полностью.

поподробнее - что не так ...neva2012, 06 Февр. 22, 19:18

Для меня прямоток это "испарил - сконденсировал". Если трубы по метру в холодном гараже - это не прямоток. Если аламбики, шлемы, конусы - то применительно к ним высказывание "перегнал на прямотоке" тоже некорректно по моему единственно правильному имхо

Добавлено через 2мин.:

Я писал про отГабриМихаил40, 06 Февр. 22, 19:21

Вот именно это в методичке и не было указано. Автор гнал именно так. А ты и мы и я раньше гадали как он так волшебно укреплял на "прямотоке". До сих пор гадаете и будут гадать

Добавлено через 1мин.:

Вот пример правильно оформленной методы [Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.]

А ты и мы и я раньше гадали как он так волшебно укреплял на "прямотоке". До сих пор гадаете и будут гадатьsblack, 06 Февр. 22, 19:23

Дьявол кроется в деталях.

Каждый из нас волен выбирать то,что ему подходит больше.Никого и ни кто в узкие рамки не загоняет.
Винокуры,как и художники,видят мир каждый по своему.

Для меня прямоток это "испарил - сконденсировал". Если трубы по метру в холодном гараже - это не прямоток. Если аламбики, шлемы, конусы - то применительно к ним высказывание "перегнал на прямотоке" тоже некорректно по моему единственно правильному имхоsblack, 06 Февр. 22, 19:23

Если утеплить куб и все до холодильника - будешь укреплять до 2 пришествия.
Имхо в методе парциальная дефлегмация приветствуется.

Добавлено через 2мин.:

Как мне кажется, аламбики, шлемы, конусы - имеют прямое отношение к отГабри.

Михаил40, neva2012, вы забалтываете меня, прямоточники. что за мода спрыгивать с темы. ну да ладно

в твоей теме кукурузный отгабри видел всего 529мг/лSergnikow, 06 Февр. 22, 17:31

Вопрос - до какого уровня нужно снижать ИА в дистилляте?

Добавлено через 3мин.:

Мое имхо 800-900. ИА в такой концентрации лично я не чувствую, и получается гармоничный букет.
Можно конечно поупираться и до 500-600, но начнут выпирать эфиры и не будет гармонии.

Лично я не вижу смысла снижать ниже 1000 мг/л, если речь о лёгком дистилляте. Такая сивуха даёт некоторую базу, устойчивость органолептике, ну и нужно поддержать баланс эфирами.

ну и нужно поддержать баланс эфирамиDaniil, 06 Февр. 22, 20:31

Вроде уже обсуждали, но спрошу еще раз:
при ИА 1000 мг/л, какой должен быть уровень эфиров для баланса?

Добавлено через 1мин.:

100 и чуток меньше?

Добавлено через 1мин.:

Понятно что все сугубо индивидуально для разных браг - но все же, в среднем по больнице?

100 и чуток меньше?neva2012, 06 Февр. 22, 20:38

Примерно так, но если в числе этих эфиров будут такие "душистые" как изоамилацетат - и этого может быть много. Лучше всего отобрать подголовники с запасом и возвращать в тело по вкусу. И если брожение стабильное, то уже выйти на конкретную методику.

Возможно кому-то будет интересно:

До какого градуса в кубе гнать - это вопрос философский. Концентрация ИА в струе постоянно возрастает и обычно по запаху.
За эталон возьмем 90% навалку и 80°С в кубе при которой отбор прекращается. Тогда получим:

Крепость навалки; %% падения содержания ИА; %% этанона уходящие в хвосты.
85%___________________________30%_____________________________ 8%
90%__________________________ 42%_____________________________ 8%
92%__________________________ 46%_____________________________ 8%

%% эталона уходящие в хвостыAleksandr_DD, 06 Февр. 22, 21:16

Aleksandr_DD, этанола?
Если, условно, в навалке сивухи (приравняем опять же условно к ИА) 3500 мг/л, то по этому расчёту
с 85%-ной навалки останется 3500-30% = 2450 мг/л
с 90%-ной навалки останется 3500-42% = 2030 мг/л
с 92%-ной навалки останется 3500-46% = 1890 мг/л

Вроде уже обсуждали, но спрошу еще раз:
при ИА 1000 мг/л, какой должен быть уровень эфиров для баланса?neva2012, 06 Февр. 22, 20:38

[сообщение #13507718]
Я пришёл к выводу - белый дист АРОМАТНЫЙ без сивухи - это очень трудоёмкий продукт.
Самая засада не снизить сивухи (хотя это важно), а оставить ароматику.
Я пока эксперименты остановил на эту тему, но понял, что нужно эфиры отдельно ловить, и потом их возвращать. Перегона 4 в среднем в итоге...
Благородные ньюмейки для бочек в разы проще, но нужно время на выдержку.

этанола?Daniil, 06 Февр. 22, 22:02

Исправил, спасибо.

понял, что нужно эфиры отдельно ловить, и потом их возвращать.lion999, 06 Февр. 22, 22:28

Интересное предложение. Т.е. разбить на первом перегоне на ТРИ тела. В первом вся ароматика и много сивухи. Вот тут самое главное - сколько %% брать от навалки? Во второе загнать побольше сивухи - уйти до 65...70% по АС от всего объема с учетом первого тела. В этом случае в третьем теле будет не более 10% сивухи. С учетом того, что во втором мало ароматики не стоит и жалеть его, на щадящий НДРФ - 92%, т.е. отГабри. В этом случае понизить сивуху можно и в два и в три раза. Первое и третье на второй перегон. Потом смешиваем с очищенным вторым.

щадящий НДРФ - 92%, т.е. отГабриAleksandr_DD, 07 Февр. 22, 06:52

Александр, термин НДРФ (недоспирт) ректификаторщики забили за собой уже давно,
отГабри скорее передистиллят )))

Вот тут самое главное - сколько %% брать от навалки?Aleksandr_DD, 07 Февр. 22, 06:52

На днях описывал методу - [сообщение #13892115]
Берётся колпачковая или короткая насадочная с нужным разделением, 92-96% на выбор по вкусу.
заливается сырец, в данном случае 9л 40% 3600АС
работа на себя, щадящий отбор головной части
снижаем мощность до 1кВт
отключаем дефлегматор и отбираем 1/3 от залитого АС 3600/3=1200, должно быть 75% в струе и 30% в кубе = 1,5л 78% 1170АС
включаем дефлегматор, мощность опять на рабочие 2кВт, работа на себя, берём тело 2,5л 93% 2320АС
сливаем обе части 4л 86% = 3440АС
в итоге забрали ароматику по максимуму и ИА прихватываем 1/3 от исходного.

На насадочной колонне страдает органолептика, обдирается и аромат, и вкус.

И как с ароматикой в Т1? Ее надо сохранять или берем только спирт?bezengi, 05 Февр. 22, 14:31

Тебя вводят в заблуждение. Или отвечают правильно, но по частям.
Для получения ароматного сырья для питья "по белому" погон можно делить и не делить.
В первом случае ты получишь ароматный дистиллят (укрепив прямогоном и фракционно разделив Т2) и НДРФ (продукт без основной части ИА с остатками вкуса исходного сырья - из Т1)
Во втором случае - только НДРФ

Для получения НДРФ укрепляешь серией прямогонов Т1 (в случае деления погона) или весь объём браги (если без деления).
Старайся понемногу отбирать головы при каждом укрепляющем прямогоне.
Твоя задача - максимально укрепить Т1 или весь объём. Для этого при последних перегонах полностью отбирай головы, а отбор завершай при 89% спиртуозности (можно до 80%, но это хуже).
Кажется это невероятно, ведь максимальная спиртуозность прямогона - чуть больше 90%. Но как только спиртуозность начинает падать ниже - меняй тару и кольцуй с новой порцией укреплённого СС. Опять отбирай до 89% и т.д.
В результате ты получишь продукт по классическому отГабриэливанию. Считается, что он годен для бочки, но содержит ИА.

Для лучшей очистки от ИА нужна РК (коротыш). Но если на РК ты отправишь не укреплённый Т1, то температура в кубе будет высокой и ИА начнут прорываться в отбор. Для этого максимально укрепляется Т1 (или весь объём). А укрепление именно прямогоном максимально сохранит органолептику.

Теперь, когда у тебя спиртуозность максимально возможная для прямогона, отбираешь на РК остатки голов и открываешь кран отбора полностью (ФЧ = 0). Отбираешь НДРФ пока температура в кубе не достигнет 80 - 81* или спиртуозность в отборе не опустится ниже 94%. Но эти параметры нужно корректировать органолептикой. Запах ИА хорошо распознаётся.

Дальше - только обычный рект (но на коротыше).
В результате ты получишь ароматный дистиллят (при делении), НДРФ (без ИА) и спирт.
Всё это смешивать не обязательно, но и не возбраняется.

Сейчас ночь. Я заканчиваю перегон 800 л яблочной браги на НБК. Далее будет укрепление прямогоном с отбором до 89% (и кольцевание). Получу отГабриэленный продукт. Некоторые искренно заблуждающиеся форумчане (neva2012) предлагают сравнить этот продукт с НДРФ на ГХ (сейчас модно щеголять научными терминами, не зная, куда надеваются очки).
Из продукта отГабриэливания я получу НЖРФ, спирт и массу ИА в хвостах. Это я проделывал неоднократно, в отличие от диванных теоретиков. Думаю, вопрос с neva2012 закрыт.
А теперь - эксперимент! Попытаюсь "отГабриэлить" на РК (коротыш) при ФЧ = 0 (вместо ректа). Это поднимет спиртуозность для увеличения выхода НДРФ. Готов к неудачному результату. Но это будет всё-таки результат:))

отГабри скорее передистиллят )))neva2012, 07 Февр. 22, 08:29

ПРДТЛ