Дробить или не дробить первый погон.

Так при 84% Крект будет 0,2
(дальше к сожалению график обрывается, но если экстраполировать, то при 90-92% Крект уменьшится незначительно, пусть до 0,18-0,15).
Это теория, у тебя конечно экспериментальные данные, но могу сказать одно
если на сахаре выйти на последний перегон с 87% - сивухи в продукте будет 0,9 (судя по моей ГХ сделанной у тебя).neva2012, 06 Февр. 22, 16:56

Здесь в таблицах [сообщение #12401701] немного другие данные.
Говорю по практике - отгабриэливание с 85%-ной навалки неэффективно, сужу об этом по многим образцам конечного продукта. Крект показывает распределение в моменте, а ведь крепость на прямотоке постоянно падает в ходе погона, что незамедлительно отражается на увеличении прохождения сивухи в отбор.
0,9 - это 900 мг/л сивухи? Хороший результат. Многое зависит от того, насколько рано отсечь хвосты. Тут все делают по-своему. Общий ориентир от отцов-основателей - 80 град в кубе, сам по себе ненадёжный.
Наверняка сильно влияет степень близости аппарата к прямотоку.

а стоят ли эти 10% двух дополнительных перегонов?neva2012, 06 Февр. 22, 17:06

Вот поэтому я на финише отбираю 60% от залитого АС в куб, далее включаю возврат и добираю НДРФ до первого скачка t низа
Последний раз простым прямотоком яблочную перегонял с сырца за 5 этапов, до 10, 20, 30, 40 в струе, на финишном было 89,8%

0,9 - это 900 мг/л сивухи?Daniil, 06 Февр. 22, 17:09

Да.

Общий ориентир от отцов-основателе - 80 град в кубе, сам по себе ненадёжный.Daniil, 06 Февр. 22, 17:09

По весу или объему в калькуляторе Руди слишком сложно,
для меня по дельте оказалось самое то (не зависит от атмосферного давления, не требуется калибровать термометр).

900 мг/л сивухи? Хороший результат.Daniil, 06 Февр. 22, 17:09

в твоей теме кукурузный отгабри видел всего 529мг/л - [сообщение #13873775]

Sergnikow, да бывают разные результаты, подробности перегонки нужно спрашивать у коллеги deen, если он вспомнит, конечно. Там сильный дисбаланс в сторону эфиров.
Вообще было бы хорошо собрать данные, обобщающие методику в разных вариациях отбора и аппаратов.

на прямотоке выше 90% трудно прыгнуть без посторонней дефлегмацииSergnikow, 06 Февр. 22, 17:03

На прямотоке наверное можно попробовать.
Если куб и царгу использовать не утеплёнными.Что тоже является своеобразной дефлегмацией.

Первое тело , примерно 70% (Эти 70% получилось у меня с высокоспиртуозной браги , и без утепления восходящей части медной БКМ (1,5 метра) , при использовании , скажем браги в 10% и при утеплении трубопровода до холодильника , цифра спиртуозности первого тела может быть в районе 50%.Gabriel 61, 25 Сент. 14, 12:27

Изначально читал,что использовал Габриэль не утеплённую царгу.
Потом уже пришли к выводу,что нужно утеплять её.

В этом сообщении фото куба и колонны :[сообщение #12058923]

На прямотоке наверное можно попробовать.
Если куб и царгу использовать не утеплёнными.Михаил40, 06 Февр. 22, 18:01

Странные какие-то прямотоки. Меня аж потряхивает. А потом возникает масса недопониманий и расхождений от методик, если автор не укажет какой у него "прямоток"

Странные какие-то прямотоки. Меня аж потряхивает.sblack, 06 Февр. 22, 19:10

Если можно поподробнее - что не так ...

Я писал про отГабри.Что возможно попробовать выше 90 % подняться при использовании не утеплённой царги и куба.
У меня куб и царга утеплены.Мне не удалось.
Куб 30 л,царга была 1,5 ",0,7 м,с засыпью медных пружинок полностью.

поподробнее - что не так ...neva2012, 06 Февр. 22, 19:18

Для меня прямоток это "испарил - сконденсировал". Если трубы по метру в холодном гараже - это не прямоток. Если аламбики, шлемы, конусы - то применительно к ним высказывание "перегнал на прямотоке" тоже некорректно по моему единственно правильному имхо

Добавлено через 2мин.:

Я писал про отГабриМихаил40, 06 Февр. 22, 19:21

Вот именно это в методичке и не было указано. Автор гнал именно так. А ты и мы и я раньше гадали как он так волшебно укреплял на "прямотоке". До сих пор гадаете и будут гадать

Добавлено через 1мин.:

Вот пример правильно оформленной методы [Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.]

А ты и мы и я раньше гадали как он так волшебно укреплял на "прямотоке". До сих пор гадаете и будут гадатьsblack, 06 Февр. 22, 19:23

Дьявол кроется в деталях.

Каждый из нас волен выбирать то,что ему подходит больше.Никого и ни кто в узкие рамки не загоняет.
Винокуры,как и художники,видят мир каждый по своему.

Для меня прямоток это "испарил - сконденсировал". Если трубы по метру в холодном гараже - это не прямоток. Если аламбики, шлемы, конусы - то применительно к ним высказывание "перегнал на прямотоке" тоже некорректно по моему единственно правильному имхоsblack, 06 Февр. 22, 19:23

Если утеплить куб и все до холодильника - будешь укреплять до 2 пришествия.
Имхо в методе парциальная дефлегмация приветствуется.

Добавлено через 2мин.:

Как мне кажется, аламбики, шлемы, конусы - имеют прямое отношение к отГабри.

Михаил40, neva2012, вы забалтываете меня, прямоточники. что за мода спрыгивать с темы. ну да ладно

в твоей теме кукурузный отгабри видел всего 529мг/лSergnikow, 06 Февр. 22, 17:31

Вопрос - до какого уровня нужно снижать ИА в дистилляте?

Добавлено через 3мин.:

Мое имхо 800-900. ИА в такой концентрации лично я не чувствую, и получается гармоничный букет.
Можно конечно поупираться и до 500-600, но начнут выпирать эфиры и не будет гармонии.

Лично я не вижу смысла снижать ниже 1000 мг/л, если речь о лёгком дистилляте. Такая сивуха даёт некоторую базу, устойчивость органолептике, ну и нужно поддержать баланс эфирами.

ну и нужно поддержать баланс эфирамиDaniil, 06 Февр. 22, 20:31

Вроде уже обсуждали, но спрошу еще раз:
при ИА 1000 мг/л, какой должен быть уровень эфиров для баланса?

Добавлено через 1мин.:

100 и чуток меньше?

Добавлено через 1мин.:

Понятно что все сугубо индивидуально для разных браг - но все же, в среднем по больнице?

100 и чуток меньше?neva2012, 06 Февр. 22, 20:38

Примерно так, но если в числе этих эфиров будут такие "душистые" как изоамилацетат - и этого может быть много. Лучше всего отобрать подголовники с запасом и возвращать в тело по вкусу. И если брожение стабильное, то уже выйти на конкретную методику.

Возможно кому-то будет интересно:

До какого градуса в кубе гнать - это вопрос философский. Концентрация ИА в струе постоянно возрастает и обычно по запаху.
За эталон возьмем 90% навалку и 80°С в кубе при которой отбор прекращается. Тогда получим:

Крепость навалки; %% падения содержания ИА; %% этанона уходящие в хвосты.
85%___________________________30%_____________________________ 8%
90%__________________________ 42%_____________________________ 8%
92%__________________________ 46%_____________________________ 8%

%% эталона уходящие в хвостыAleksandr_DD, 06 Февр. 22, 21:16

Aleksandr_DD, этанола?
Если, условно, в навалке сивухи (приравняем опять же условно к ИА) 3500 мг/л, то по этому расчёту
с 85%-ной навалки останется 3500-30% = 2450 мг/л
с 90%-ной навалки останется 3500-42% = 2030 мг/л
с 92%-ной навалки останется 3500-46% = 1890 мг/л

Вроде уже обсуждали, но спрошу еще раз:
при ИА 1000 мг/л, какой должен быть уровень эфиров для баланса?neva2012, 06 Февр. 22, 20:38

[сообщение #13507718]
Я пришёл к выводу - белый дист АРОМАТНЫЙ без сивухи - это очень трудоёмкий продукт.
Самая засада не снизить сивухи (хотя это важно), а оставить ароматику.
Я пока эксперименты остановил на эту тему, но понял, что нужно эфиры отдельно ловить, и потом их возвращать. Перегона 4 в среднем в итоге...
Благородные ньюмейки для бочек в разы проще, но нужно время на выдержку.