Дробить или не дробить первый погон.

про мифы об изах от технолога одной из ирландских дистиллирий (видео с привязкой ко времени, смотреть с 53:00)



что скажите, мужики?

Ну так он сам все сказал - с избыточными боремся, а то что допустимо или нужно для органолептики - может оставаться, полностью согласен. Другое дело что вкусы разные, то что для одного нормально, для другого будет неприемлемо. Например для меня, даже немного выделяющиеся изики, в некоторых вискарях и коньяках не приятны, считаю что они должны быть как минимум аккуратно вплетены в общий букет, чтобы их можно было почувствовать только если специально искать, а не ощущались сами по себе.

считаю что они должны быть как минимум аккуратно вплетены в общий букет, чтобы их можно было почувствовать только если специально искать.tmc, 09 Окт. 23, 01:38

Красиво сказал, поддерживаю! По-этому дроблю, а уж итоговый погон - это от предпочтений. До 65-63-61% в струе, кто-то и до 40% скользит и радуется! Все в этой жизни познается в сравнении!

Ну так он сам все сказал - с избыточными боремся, а то что допустимо или нужно для органолептики - может оставатьсяtmc, 09 Окт. 23, 01:38

дык, не говорил он такого

считаю что они должны быть как минимум аккуратно вплетены в общий букетtmc, 09 Окт. 23, 01:38

а считаешь ли ты, что они должны быть профессионально выпелены? вот в чем прикол

До 65-63-61% в струе, кто-то и до 40% скользит и радуется!sersaz, 09 Окт. 23, 01:45

с первым согласен, второе жесть

Например для меня, даже немного выделяющиеся изики, в некоторых вискарях и коньяках не приятныtmc, 09 Окт. 23, 01:38

как ты их чувствуешь физически и ароматически? как ощущаешь, что вот это они и их перебор? например в вискарях до условно 2-3к? и уверен ли ты, что это именно изы, а не банальный хвост?

В конце он заметил что избыток это плохо.

Если они избыточны то да, должны быть профессионально выпилены, так чтобы не задеть нужное, а если их не много, они не мешают, и тем более обеспечивают хорошую или должную органолептику, то выпиливать не надо.

Ощущаю их и по запаху и на вкус, например с изопропанолом все просто - если не сталкивались купите он продается чистый в качестве растворителя, имеет специфичный химозный запашок, с изоамилолом тоже не сложно - остаток после ректа сахарного сырца в кубе им штыряет уверенно. Это именно изы потому что совпадают не только запахи, но и поведение - при слабой навалке на прямотоке эти же запахи идут в первой части погона, если растирать на ладони. Хвосты пахнут по другому и проявляются в основном во второй части. На вкус тяжелее, это хозяйство горчит как и банальные хвосты, но при наличии опыта различить всеже можно, все по тому же специфичному химозному оттенку и пекучести, в отличии от перечной горечи, гари, и ссанины хвостов.

С вискарями опыта мало, могу сказать про коньяки, во первых как уже отметил - если пробую и сразу чувствую что вот он изик, то сразу значит перебор, другое дело что он может быть не в полный рост (как например при отгоне моего вина без габри на короткой насадочной), а только уши изза бочки торчат (что например встречается в нашем местном дешманском коньяке), это тоже не очень хорошо, но хотя бы так. А к примеру последний раз пробовал француза за 5к, там все ровно, никаких ушей не торчит, может быть даже слишком ровно, плоско, но это уже другая тема, место где они могут таиться в аромате я конечно отметил, но как таковых не почувствовал, это хорошо.

Кстати охладить литр спирта в час до комнатной нужно порядка 30 ватт. Посему у меня нет доохладителя как класса на моём киловатном тене. Этот киловатт деф и утилизирует.

Извиняюсь , кого-то может случайно вычистил. Но разбирать каждый пост до основания , возможности не имею.

На практике пришёл к тому, что Т1, после колонны (Т1.1) добавлял в Т2.
И перегонял это полученный спирт (Т1.1 + Т2) прямотоком.lion999, 03 Окт. 23, 10:53

Кстати, всё забывал написать.
Больше года назад, зерновой напиток по теме, выдержанный, занял призовое победное место на съезде, где присутствовали проф.сомелье. Не скрою, что бочки, где выдерживался напиток, был хорошие(3 бочки прошёл) внесли большой вклад в орнаналептику и вкус.
Сейчас нашел архив, пишу инфу, к сожалению без ГХ (не нашёл, но предполагалось зашквал по сивухе):
- 100% кукуруза.
- на ферментах по методике ХОС.
- выгонялось по теме Габриэля.
- с браги прямоточник с небольшим укреплением.
- головы 0,5% от объёма.
- Т1 до 50-55% в струе.
- Т2 до 10-15% в струе.
- Т3 до 2-3% в струе.
- Т3 укрепление в режиме прямотока (Т3.1).
- Т3.1 + Т1 = Т1.1 (НДРФ 94-95%).
- Т1.1+ Т2 = Т2.1 (дистиллят, но с укреплением, ДЭФ, без возврата флегмы до 86-88°С в кубе, далее возврат включался на дэф и гналось до 92°С в кубе. Средняя спиртуозность 82%.
- далее разбавлял до 72% и по бочкам.

П.С.: более подробно об оборудовании и методике в сообщениях ниже. Времени нет искать подробно.
Всем хороших напитков. Главное нужно на начальном этапе (а может и всю жизнь) нации саою методику и постоянно экспериментируйте с разными вводными.

[сообщение #13147927]
[сообщение #13207141]
[сообщение #13216283]
[сообщение #13249142]
[сообщение #13223229]

Больше года назад, зерновой напиток по теме, выдержанный, занял призовое победное место на съезде, где присутствовали проф.сомелье. Не скрою, что бочки, где выдерживался напиток, был хорошие(3 бочки прошёл) внесли большой вклад в орнаналептику и вкус.
Сейчас нашел архив, пишу инфу, к сожалению без ГХ (не нашёл, но предполагалось зашквал по сивухе):
- 100% кукуруза.
- на ферментах по методике ХОС.lion999, 12 Окт. 23, 09:42

Респект , Саш.
На ХОСе довольно много побочной бяки набраживает , а ты смог ее вырезать.
Уважуха.

Gabriel 61, Юр, приветствую.
Сам был в шоке. Напиток стал гармоничным за 5 лет.
Первый раз моему строгому эго понравилось. Это первый выдержанный напиток, который превзошёл мои ожидания. Правда побывал в 3-х бочках. Сейчас в той бочке остатки, где ты пробовал когда-то давно "сахарный вискарь))), который вроде оценил положительно.

Делал по этой же примерно схеме односолодовый - мнение моё противоположное. Хотя сейчас понимаю- что для солода только белая схема. А я делал по красной.
Руки не дойдут никак эксперименты доделать.
Но начало есть, несколько бочек разных уже залил, в эти 2 года планирую пополнить парк ещё основательно. Думаю ещё через 5 лет будут цифры, отзывы и мнения более конкретные и развёрнутые. А самое главное хоть на какой-то этап выйти устаканившийся.

А так самое трудное- убрать высшие, сделать дист полегче и при этом, что бы органолептика и вкус не страдали. К этому балансу прийти не хватает времени. Напитки начинают созревать от 5 лет и то я предполагаю, что это только начало.
Поэтому пока на баррики перешёл.
Кальвадос ещё много времени отбирает...)))
Ты в МСК собираешься?

Ты в МСК собираешься?lion999, 13 Окт. 23, 00:05

И хочется и колется.
Но пока неоднозначно.

Сравнил короче мужики короткую насадочную колонну (КНК) (30 см СПН 3.5, стабилизация на 94% в струе), отгабри, и догабри, на одной и той же фруктовой браге (тернослив + немного малина и земляника) и сырце из него. Отгабри по [сообщение #12488425] , догабри это когда T1 повторно разбавлял и делил на тела, T2 смешивал, а T1 опять делил, и так 5 раз, в конце суммарное T2 отправил на КНК.

В принципе ничего неожиданного, чистая КНК получилась с изами, в первой половине отгона они уверенно по запаху обнаруживаются, Отгабри получилось наиболее фруктово на запах и нейтрально на вкус, Догабри говнисто на запах (уж больно дофига хвостов), но лучше на вкус - чувствуется слива.

Но дело не в этом, куда блин девается ароматика? Все три варианта по запаху полное овно. Ладно сырец, там понятно ароматика вперемешку с хвостами, но отгабри после прямотоков потрясающе ароматна (какбудто эльфы в носу сношаются), а после прямотока на колонне - дрова, тоже самое на КНК и догабри. Это что, такая особенность сливы что она при малейшем намеке на колонну разваливается, или как? На винограде у меня такой проблемы нет, ароматика после КНК конечно снижается, но в результате всеравно уверенная айва-груша-виноградная кисточка, а тут голяк - хвосты, листья, веточки, косточки. Особенно непонятно в случае отгабри, 6 укрепляющих прямотоков ароматику не убивают, а один прямоток на колонне (после отбора голов) убивает? там в тех головах ароматики то и нет почти, ну этилаций как обычно с небольшими плюсами, как так то, не понимаю..

6 укрепляющих прямотоков ароматику не убивают, а один прямоток на колонне (после отбора голов) убивает?tmc, 16 Окт. 23, 03:33

При укрепляющих прямотоках ты забираешь все из куба. Остается только вода и немного хвостовых - УК, фурфурол, если он есть, срезаются. "Ароматика" - это в основном эфиры. Легкие эфиры ("этилаций")) ) они как правило головные примеси, но и аромата от них мало. Основную ароматику дают высокомолекулярные эфиры, а вот они как правило - промежуточные примеси, также как и ВС. Срезая ВС, ты с ними срезаешь и высокомолекулярные эфиры. Не все конечно, также как и ВС, что-то остается, но мало. Что касается винограда. В нем очень много ароматических примесей, явно больше чем в сливе и тем более, например, в яблоках. Срезав половину, ты оставляешь все одно большое количество ароматических примесей. Лабораторное исследование это определит, твой нос сомнительно.

Вот засада! это что же получается, сливу без изиков не отогнать?

tmc, вот засада у него...
А ты думал такой один.
Некоторые десятилетиями ищут методики и балансирует между вкусом и качеством.
Чудес не так много, но что-то и получается среднее как бы. Надо искать себя....

Но хотеть то не вредно)

А так то да, размышлял думаю вот даже на нормальных производствах, далеко не лохи, и то, то там то сям изьи уши да хвосты.. В таком случае если хочется беленького да чистенького, то отгонять НДРФ, фруктовый дух останется, а тогда настаивать на нем, и если надо то прямоточить настой.

Добавлено через 23мин.:

А эту лажу, сейчас в НДРФ отгоню, добавлю чуть декстрозки, яблочки, и цедры на кончике ножа, разойдется как горячие пирожки)

tmc, ну по белому можно просто НДРФить.
По белому со вкусом Габриэлить.
А вот на бочку можно по-разному.
Можно выдерживать годами классику 2 перегона.
А потом, после выдержки, допустим купажировать с более чистым спиртом, и на отдых на Эн.кол-во годов в истощёнку...
Понимаю, что мастерство купажа, самое трудно, в том числе по времени...
Лучше сразу ехать этому учиться. самому века не хватит.

а после прямотока на колонне -tmc, 16 Окт. 23, 03:33

Что есть "прямоток на колонне"? Колонна утеплена?
Если употреблять "по белому", то баланс в сторону чистоты + мацерация (совмести с дистилляцией ректификата)
Если на выдержку, то баланс в сторону вкусоароматики. Но "отГабри" нужно доводить до максимальной спиртуозности перед разделением.
У меня 3"колонна 1 метр, СПН 3,5 х 3,5 - не утеплена (воздушная дефлегмация присутствует). Открываю полностью отбор и отбираю НДРФ (вкусы без ИА) до 94% в струе или 80* температуры в кубе. Затем идёт протоспирт (вкусы с ИА). Но если прикрыть отбор на каком-то этапе, увеличив ФЧ, то получаем чистый спирт.

Утеплена, открываю полный отбор и оно струячит со скоростью прямотока, какая то дикая флегма в колонне есть конечно, но то мелочи, крепость отгабри до 87 доводил. Основная причина кмк всеже как выше описал Aleksandr_DD - ароматика лежит рядом с изиками и ее относительно не много, как минимум на этой сливе, ну и соответственно вариант для дальнейших экспериментов - откладывать ведро сливы, не париться с укрепляющими прямотоками, отгонять на хорошей колонне сразу НДРФ (отизить), настаивать на нем отложенную сливу, потом прямоточить настой на короткой насадочной (отобрать новые головы).

то там то сям изьи уши да хвостыtmc, 16 Окт. 23, 23:35