Дробить или не дробить первый погон.

интересно именно ОТгабри - т1 без разбавленияBarbieMan, 03 Окт. 23, 07:28

Понял, т.е. сначала хочешь габри с разделением тел, а потом отгабри Т1. Смотри, при циклическом габри у тебя концентрация изов в следующей итерации не растет, даже немного снижается (часть попадает в Т2), таким образом ты дожимаешь из T1 ароматику и спирт, при большом количестве циклов можно постепенно перетащить все изы в T2, но это имхо надо много циклов, практически можно не рассматривать, а при разумном количестве, скажем 2-3, эффект понятен. Если же делаешь отгабри Т1, то по изам особой разницы с чистым отгабри нет (всеравно они условно все в Т1), и спирты с ароматикой из части соответствующей Т1, тоже норм отжимаются в процессе чистого отгабри, другое дело что чистый отгабри режет хвостовую ароматику, многократными прямотоками с остатками и конечным дожиманием на колонне, и вот тут если ты эту хвостовую ароматику заранее отделяешь в Т2, то не потеряешь, по крайней мере на этом этапе. Т.е. смысл у тебя не в дожатии ароматики и спирта из первой части (отгабри это и так делает, это нужно только для габри), а в сохранении ароматики второй части, от конечного дожатия на коротыше или прямотока с ранней остановкой все равно не уйдешь, считается что по крайней мере уйдешь от потерь изза многократных прямотоков для укрепления, хотя всеравно эти хвосты придется отделять, тогда нет разницы отделишь ты их прямотоками раньше, или позже, короче думаю смысла нет.

Просто отГабриэливание снижает концентрацию ВС в два раза. С танцами с бубном в три раза.Aleksandr_DD, 03 Окт. 23, 08:15

Не понял, поясни как ты считаешь. По идее изики на слабой навалке вылетают в 3 раза быстрее, значит они почти все вылетят с первой третью спирта, потому как тупо закончатся, что и получается на практике по запаху, тогда в оставшихся 2/3 объема, изиков будет не в 2-3 раза меньше, а чуть менее чем нифига.

Не понял, поясни как ты считаешь. По идее изики на слабой навалке вылетают в 3 раза быстрее, значит они почти все вылетят с первой третью спирта, потому как тупо закончатся, что и получается на практике по запаху, тогда в оставшихся 2/3 объема, изиков будет не в 2-3 раза меньше, а чуть менее чем нифига.tmc, 03 Окт. 23, 12:39

Данные для 12% навалки.
Описание графиков в легенде. Для ИА - зеленый график. ГХА, если что, этот график подтвердил.

Получается в первой трети отгона (Т1) отбирается 2/3 АС и 95% изика, во второй части остается 1/3 спирта и 5% изика, значит в Т2 содержание изика уменьшается в 33/5 = 6.6 раз.

Получается в первой трети отгона (Т1) отбирается 2/3 АС и 95% изика, во второй части остается 1/3 спирта и 5% изика, значит в Т2 содержание изика уменьшается в 33/5 = 6.6 раз.tmc, 03 Окт. 23, 14:05

Да. Только дробят обычно или по пополам или по запаху.

Я сейчас по запаху дробил, так и получилось T1 - 1/3 объема, Т2 соответственно 2/3.

В свете сравнения отгабри с повторяемым габри, т.е. когда Т1 опять разбавляется и габрится, теоретически я так понимаю что разницы по большому счету нет, также как и отгабривать габренное. Вот к примеру раскладка по повторам габри:

1. T1 - 66% АС, 95% изика. Т2 - 33% АС, 5% изика.
2. T1 - 44% АС, 90% изика. Т2 - 22% АС, 5% изика.
3. T1 - 29% АС, 86% изика. Т2 - 15% АС, 4% изика.
4. T1 - 19% АС, 82% изика. Т2 - 10% АС, 4% изика.
5. T1 - 13% АС, 78% изика. Т2 - 6% АС, 4% изика.

Т.е. после 5 циклов из браги забираем 86% спирта и ароматики, и 22% изиков. Думал что можно будет сэкономить на количестве перегонов, по сравнению с отгабри, но нет, физику не обманешь, базовый принцип разделения в зависимсти от крепости, а уж поднимать ее или снижать это всего лишь маневры, в этом плане габри и отгабри зеркальные методы, при неаккуратном исполнении габри предрасположен к потере головной ароматики, а отгабри к хвостовой, габри надо постоянно разбавлять, отгабри может сжечь тены, и пр. уже мелочи. Или всеже есть какое то более принципиальное отличие?

АлексеюТ надо памятник при жизни воздвигнуть нерукотворный, за то, что он придумал этот термин "отГабриэливание" и пол земного шара ввел в такой ступор, что эта половина по сей день не может с этими понятиями определиться! 🤣🤣🤣
Читаешь посты, и ржать охота! 😊😊😊

Данные для 12% навалкиAleksandr_DD, 03 Окт. 23, 13:02

Я сейчас по запаху дробил, так и получилось T1 - 1/3 объема, Т2 соответственно 2/3tmc, 03 Окт. 23, 15:14

у меня так же получается, ибо навалка не 12, а 9-9.5% (из расчета начальной плотности браги 17-17.5, а конечная плотность 0). и это даже еще при том, что изы в струе перестаю чувствовать при 93.5 градусах вверху отвода, но все-равно на всякий жду до 94х и только тогда меняю емкость для т2.

а почему интересовался отгабри, так это потому, что отгабривать изы быстрее (цыклы короче), ибо навалка повышается и время перегона сокращается, а если каждый раз габрить 30л 10% навалки, то это всегда часа 2-3.
но подумал, что для зерна отгабри реально не прокатит, ибо нужная ароматика в хвостах, вместе с изами будет сидеть.

для зерна отгабри реально не прокатит, ибо нужная ароматика в хвостах, вместе с изами будет сидеть.BarbieMan, 03 Окт. 23, 16:23

Часть на укрепляющих прямотоках отвалится, часть с изами. Отбирай Т2 и потом его на коротыш, тогда только там отвалится, по твоему носу, теоретически может быть меньше)

Добавлено через 18мин.:

А из Т1 только циклически габрить ее, иначе действительно с изами часть отвалится. Короче сначала габришь, потом циклически догабриваешь Т1, смешиваешь с Т2, и эту смесь на коротыш

Короче сначала габришь, потом циклически догабриваешь Т1, смешиваешь с Т2, и эту смесь на коротышtmc, 03 Окт. 23, 16:47

дык так и делаю, только не просто коротыш, а именно прямоток, без укрепления вообще

ну это ваще круть, максимально хвосты сберегаешь). А я всетаки сравню на фруктах, для в белую, догабри с коротышом, против отгабри, хвостовой ароматики и у фруктов хватает..

ну это ваще круть, максимально хвосты сберегаешь).tmc, 03 Окт. 23, 17:25

Кто нибудь может объяснить почему промышленники нещадно рубят хвосты при производстве виски (не ниже 63%). Ирландцы на третьем перегоне вообще конкретно их отрезают. Похоже они лохи и не понимают, что в хвостах солодовых дистиллятов вся ароматика.

почему промышленники нещадно рубят хвосты при производстве виски (не ниже 63%).Aleksandr_DD, 03 Окт. 23, 17:34

лучше спроси зачем они их обратно, в сырец, льют

Добавлено через 1мин.:

... и головы тоже

Кто нибудь может объяснить почему промышленники нещадно рубят хвосты при производстве виски (не ниже 63%)Aleksandr_DD, 03 Окт. 23, 17:34

тупо гоним до 63-65% в струе, кидаем в него спирт от т1, да и льем в бочку. а микро-головы и хвосты от т2 добираем в банк, для кольцевания с т2 следующих партийBarbieMan, 02 Окт. 23, 21:01

это только с виду нещадно рубят, а на деле получается безотходное производство

лучше спроси зачем они их обратно, в сырец, льют
... и головы тожеgxtkjdjl, 03 Окт. 23, 17:38

Спрашиваю. Отвечай.)

Хвосты хвостам рознь, также как и головы, те что дают нужную органолептику, при сохранении приемлемой чистоты, никто не рубит. Проблема в том что в процессе может быть тяжело отделить нужные от не нужных, поэтому пытаются до конца сохранять все, и только в конце рубят то что мешает.

Спрашиваю. Отвечай.)Aleksandr_DD, 03 Окт. 23, 17:49

ХД не читают, и по темноте своей не понимают, что делают двойную работу. Возвращают хвосты туда, откуда взяли.

ну тупыыыыееее (с)

СпрашиваюAleksandr_DD, 03 Окт. 23, 17:49

у промышленников, я так не делаю.

у промышленников, я так не делаюgxtkjdjl, 03 Окт. 23, 18:06

Так поделись опытом. Почему так не делаешь?
Или промышленники

ну тупыыыыееее (с)BarbieMan, 03 Окт. 23, 17:56

Что такое протоспирт? Что такое ндрф?Karelchanin, 02 Окт. 23, 16:08

Это у обоих за 95%, но протоспирт без ароматики, а НДРФ - с ароматом исходника. Навалка для протоспирта - обычная для ректа на коротыше. Навалка для НДРФ - только отГабри + технология отбора

Добавлено через 19мин.:

мужики, интереса ради - есть вообще смысл заморачиваться с отгабриэливанием тела 1, полученного при габриэливании на зерновых? реально отгабрить изы из первого тела? или все же не делать мозг и только рект тут прокатит?BarbieMan, 02 Окт. 23, 18:38

отГабрить - реально, но несколько хлопотно. Причём можно получить продукт со вкусами (НДРФ), но без ИА и продукт со вкусами и небольшой долей ИА (техника отбора и индивидуальные особенности оборудования). У меня ИА появляются при 94% в отборе или при температуре более 80* в кубе

Добавлено через 2мин.:

а зачем вообще отгабриэливать т2? смысл? там же изиков нет почти, тупо гоним до 63-65% в струе,BarbieMan, 02 Окт. 23, 21:01

Это одно и то же, т.е. укрепление прямогоном

Добавлено через 7мин.:

шоб загнать изы в зад.BarbieMan, 03 Окт. 23, 07:28

Обрати внимание, что эта полочка пустая: все нижние фракции мы оставили в Т2. Поэтому разделение в конце отГабривания будет более чётким.