Дробить или не дробить первый погон.

Не читал, а изучал. Но годы борьбы мнений на форуме притупили память. Поэтому начну с начала.
Бытовало мнение, что метод Габриэля – только для зерновых. Для фруктовых, якобы, существует только «отГабриэливание» Алексея Т (другие многочисленные варианты не в тему метода Габриэля сознательно опускаем).
Давайте начнём с «отГабриэливания» - серией укрепляющих прямогонов мы сознательно обдираем ветку нижних вкусов и ароматов. При этом выполняем двойную – тройную работу по объёму.
Действуя по методу Габриэля, мы делим фруктовые браги на 2 тела. Т1 по объёму составляет примерно 1/3 от всего объёма СС. С ним мы продолжаем работу.
Вариантов было много, но для фруктовых при работе с Т1 гениальным был один – «отГабриэливание»!
Итак, «отГабриэливание» (название правильное, а не случайное) должно считаться продолжением метода Габриэля, поскольку при самостоятельном применении имеет серьёзные недостатки, указанные в начале сообщения.
Часть форумчан считает «отГабриэливание» противоположным методу Габриэля: дескать, там снижают спиртуозность, а здесь – повышают. Но Габриэль сразу предложил повышение спиртуозности при работе с Т1. Другое дело, что метод Габриэля продолжал совершенствоваться, и, наряду с другими форумчанами, свой решающий вклад внёс Алексей Т.
Теперь встал вопрос о совершенствовании самого «отГабриэливания», вернее – его заключительной стадии. Разделение с «изиками» (получение протоспирта) и без «изиков» (получение НДРФ) связано с применением различных технологий и персонального оборудования. Но это уже детали…

Лесник 2, а что сказать-то хотел?

sersaz, осеннее обострение...

Лесник 2, а что сказать-то хотел?sersaz, 02 Окт. 23, 13:04

Ты всё равно половину не понял. Попробуй не ёрничать, а вникнуть

Что такое протоспирт? Что такое ндрф?
Будто, недо...

Karelchanin, читаем ГОСТ на висковый дистиллят и узнаем - до 94,8%об - ДИСТИЛЛЯТ.
И все и точка.

DIMA1965, угу, а от 96.3 спирт. И точка
ПС но есть нюансы ©

Karelchanin, нюанс по сути один - ОРГАНОЛЕПТИКА. Понимая что она может быть разная оценка от разных вменяемых людей. Ну и невменяемая...

мужики, интереса ради - есть вообще смысл заморачиваться с отгабриэливанием тела 1, полученного при габриэливании на зерновых? реально отгабрить изы из первого тела? или все же не делать мозг и только рект тут прокатит?

только рект тут прокатит?BarbieMan, 02 Окт. 23, 18:38

Я Т1 на рект и потом мешаю его с вторично-третично отгабриэленным Т2

Я Т1 на рект и потом мешаю его с вторично-третично отгабриэленным Т2gol_avto, 02 Окт. 23, 19:50

я щас т1 еще раз бавлю до 8-10% и еще раз делю на т1 и т2, и уже второе т1 пускаю на рект.
но!!! интересно именно отжать из т1 с помощью отгабри оставшиеся норм спирты, ароматику, и при этом не захватив изы. вот и интересуюсь - возможно ли это?

вторично-третично отгабриэленным Т2gol_avto, 02 Окт. 23, 19:50

а зачем вообще отгабриэливать т2? смысл? там же изиков нет почти, тупо гоним до 63-65% в струе, кидаем в него спирт от т1, да и льем в бочку. а микро-головы и хвосты от т2 добираем в банк, для кольцевания с т2 следующих партий.

возможно ли это?BarbieMan, 02 Окт. 23, 21:01

А чего не возможно то, сам же дожимаешь второй раз, можно и третий, четвертый, насколько терпения хватит, эффект с каждой итерацией понятно снижается. Я сейчас какраз начал отгон для сравнения такого многократного прогабриэливания, с отгабриэливанием по AlexeyT, правда на фруктах, думаю вот сколько циклов дать, наверное 3 попробую)

А чего не возможно то, сам же дожимаешь второй разtmc, 02 Окт. 23, 23:20

я второй раз РАЗБАВЛЯЮ для повторного разделения на т1 и т2 по габри. а мне интересно именно ОТгабри - т1 без разбавления, многократная перегонка, чтобы максимально УРЕПИТЬ т1, шоб загнать изы в зад.

интересно именно отжать из т1 с помощью отгабри оставшиеся норм спирты, ароматику, и при этом не захватив изы. вот и интересуюсь - возможно ли это?BarbieMan, 02 Окт. 23, 21:01

Просто отГабриэливание снижает концентрацию ВС в два раза. С танцами с бубном в три раза. Считается просто. У тебя 6 г/л АС ВС в браге. Ты забрал 50% этанола и с ним 80% ВС. Итого имеешь в Т1 - 9,6 г/л АС ВС. В Т2, соответсвенно, 2,4 г/л АС ВС. Сколько получишь после отГабриэливания можешь посчитать сам. Но, отГабриэливание можно сделать повторно и два и три раза.) Потери просто большие, но при наличии колонны это исправимо.

Для белого питья эта тема, либо подходить надо основательно, анализировать и смотреть примеси.
Без колонны, сложнее выйти на минимальное значение высших.
Т1 кидать на колонну, делать недоспирт с сивухой 100-1000мг.
Т2 перегонять прямотоком, выходить на с сивуху 1000-2000мг.
Цифры примерные по памяти.

На практике пришёл к тому, что Т1, после колонны (Т1.1) добавлял в Т2.
И перегонял это полученный спирт (Т1.1 + Т2) прямотоком.

И перегонял это полученный спирт (Т1.1 + Т2) прямотоком.lion999, 03 Окт. 23, 10:53

Т1.1 (после колоны) смешал с Т2.2 (прямоток) и залил в бочку. Посмотрю, что получится.

Для белого питья эта тема.lion999, 03 Окт. 23, 10:53

+1

интересно именно ОТгабри - т1 без разбавленияBarbieMan, 03 Окт. 23, 07:28

Понял, т.е. сначала хочешь габри с разделением тел, а потом отгабри Т1. Смотри, при циклическом габри у тебя концентрация изов в следующей итерации не растет, даже немного снижается (часть попадает в Т2), таким образом ты дожимаешь из T1 ароматику и спирт, при большом количестве циклов можно постепенно перетащить все изы в T2, но это имхо надо много циклов, практически можно не рассматривать, а при разумном количестве, скажем 2-3, эффект понятен. Если же делаешь отгабри Т1, то по изам особой разницы с чистым отгабри нет (всеравно они условно все в Т1), и спирты с ароматикой из части соответствующей Т1, тоже норм отжимаются в процессе чистого отгабри, другое дело что чистый отгабри режет хвостовую ароматику, многократными прямотоками с остатками и конечным дожиманием на колонне, и вот тут если ты эту хвостовую ароматику заранее отделяешь в Т2, то не потеряешь, по крайней мере на этом этапе. Т.е. смысл у тебя не в дожатии ароматики и спирта из первой части (отгабри это и так делает, это нужно только для габри), а в сохранении ароматики второй части, от конечного дожатия на коротыше или прямотока с ранней остановкой все равно не уйдешь, считается что по крайней мере уйдешь от потерь изза многократных прямотоков для укрепления, хотя всеравно эти хвосты придется отделять, тогда нет разницы отделишь ты их прямотоками раньше, или позже, короче думаю смысла нет.

Просто отГабриэливание снижает концентрацию ВС в два раза. С танцами с бубном в три раза.Aleksandr_DD, 03 Окт. 23, 08:15

Не понял, поясни как ты считаешь. По идее изики на слабой навалке вылетают в 3 раза быстрее, значит они почти все вылетят с первой третью спирта, потому как тупо закончатся, что и получается на практике по запаху, тогда в оставшихся 2/3 объема, изиков будет не в 2-3 раза меньше, а чуть менее чем нифига.

Не понял, поясни как ты считаешь. По идее изики на слабой навалке вылетают в 3 раза быстрее, значит они почти все вылетят с первой третью спирта, потому как тупо закончатся, что и получается на практике по запаху, тогда в оставшихся 2/3 объема, изиков будет не в 2-3 раза меньше, а чуть менее чем нифига.tmc, 03 Окт. 23, 12:39

Данные для 12% навалки.
Описание графиков в легенде. Для ИА - зеленый график. ГХА, если что, этот график подтвердил.

Получается в первой трети отгона (Т1) отбирается 2/3 АС и 95% изика, во второй части остается 1/3 спирта и 5% изика, значит в Т2 содержание изика уменьшается в 33/5 = 6.6 раз.