Дробить или не дробить первый погон.

Зерновые дают масляный налет и в кубе , и на сетке , медь здесь не причем, медь связывает сернистые соединения , типа сероводорода кажется, а именно сетка просто помогает немного задерживать типа масляные испарения, типа как синтепон в жироуловителях в вытяжках над плитой.

Очень часто тоже муть ловил.
Мути нет когда тормозишь погон т2 на градусах 86 в кубе. Если гнать до 90 градусов, то что вкус херня, что опалисенция гарантирована.
Все что после 86 можно в т1, а его уже почистить на колоне

Добавлено через 8мин.:

Сегодня я достаточно сильно укрепляю Т2 двумя перегонами , и хвосты режу нещадно.Задолбала опалисценция.Gabriel 61, 09 Янв. 19, 14:00

Какова спиртуозность в кубе при последней перегонке т2, до какого градуса по спирту, или температуры в кубе ведёшь последний отбор т2?

Какова спиртуозность в кубе при последней перегонке т2, до какого градуса по спирту, или температуры в кубе ведёшь последний отбор т2?brutalist, 10 Янв. 19, 07:04

На предыдущей странице же написал.

Но теперь , когда гоню укрепленное Т2 , после 81,5*С перед холодильником проверяю на мутнопригодность разбавлением. Как заметил опал при разбавлении ниже 40% , так перевожу отбор в другую емкость , на последующий НДРФ.Gabriel 61, 09 Янв. 19, 15:59

ПС На всякий случай поясню.
Я укрепляю Т2 двумя перегонами до 80% ,  при 82*С у меня в кубе навалка 45%.
Это значит , что из Т2 Более 2/3 АС я отбираю в товарное тело , а менее 1/3 АС идет на колонну.

А ты делал из гречи? Не? А из ржи? Из кукурузы?
Из перловки или из ячменного солода и у меня как кристалл. Или из пшеничной муки.Gabriel 61, 09 Янв. 19, 20:25

Решил поэкспериментировать с ГМ 1/8 по совету victorchik.
Разваривал куку с АмилоЛюкс-АТС, делал по белой схеме бродило 2.5 суток. Пробовал по красной схеме, бродило на сутки дольше. Дробину отфильтровал.
В Т1 ушло 30% АС. Т2 был прозрачный от начала и до конца. Хвосты отбирать для бочки не понадобилось. Но это у кого как получится, и как, кому нравится.Анастасий, 09 Янв. 19, 19:04

С ГМ 1/8 делал кукурузу и ячку.
Сейчас у меня стоИт Т2 из кукурузной крупы, после второго перегона. Перегонял 2 недели назад. У меня нет объёмной посуды и я гоню в 3 трёхлитровые банки. Оба перегона делал до 0.
1-я банка - 68° вкус и запах изысканно-сдержанный.
2-я банка - 56° вкус и запах более сильные.
3-я банка - 30° благоухает ароматами и вкусом, очень сильно и навязчиво. БОльшая часть ароматов, видимо, здесь.
1 литр    - 10° самый сильный запах, но вкус слабее чем предыдущий.
Все банки абсолютно прозрачные. Запах и вкус у всех разный, но замечательный. Хвостов нет вообще.
Собирался делать третий перегон, а теперь думаю: зачем ? Хвосты отбирать не надо, потеряю часть ароматов. Но если залить в бочку, то не хватает крепости. Сделаю из Т1 НДРФ, смешаю с Т2, для увеличения крепости, и в бочку.

Ссылки на посты victorchik, где он объясняет целесообразность ГМ 1/8 :
[сообщение #13374968]
[сообщение #13375102]
[сообщение #13375291]
[сообщение #13375521]
[сообщение #13378216]

P. S. Главное в методике перегона по Габриэлю, это то что он, как рефери в боксе, развёл по разным углам двух противников. В один угол он отвёл изоамиловый спирт, другие промежуточные фракции, ЭАФ (Т1), а в другой - зерновые ароматы с хвостовыми фракциями (Т2). В отличии от классических методов, он сделал это за один перегон, сразу отобрав очень большие "головы". По "классике" это делается за 2-3 перегона с отбором "голов", и не всегда успешно, из-за недостаточного объёма отбираемых "голов", а если на втором или третьем перегоне дистиллят не разбавляется водой и у него растёт градус, то это ведёт к снижению коэффициента ректификации промежуточных фракций, и они остаются в "теле".
Но в методике по Габриэлю есть слабое место (так же как и в "классике" ) , которое необходимо учитывать. Это трудность разделения зерновых ароматов и хвостовых фракций из-за очень близких величин коэффициента ректификации, что требует обрезания хвостов, а вместе с ними большой части зерновых ароматов. Здесь никакие хитрожопые способы перегона не помогут. Просто нужно делать брагу, в которой будет содержаться минимальное количество жирных кислот и прочих хвостовых примесей.
P. S. P. S. Огромное спасибо, за идею о повышении качества браги Kolew, который заставил меня об этом задуматься, и конечно victorchik, за реализацию.

Ссылки на посты victorchik, где он объясняет целесообразность ГМ 1/8Анастасий, 10 Янв. 19, 16:33

  В фантазийном мире рептилоидов 1к8 это правильный гидромодуль, но для всего остального реального мира
это соотношением, с которым варится пиво или возможно делаются другие напитки, не нуждающиеся в перегонке.
  Существует необходимая достаточность, которая определяется в том числе и экономическими соображениями. Нет смысла тратить лишние киловатты и часы если результат тот же.
   

Коллеги, я извиняюсь, но после дегустации своего напитка из фруктовой браги встал вопрос.
Как применить метод "Габриэля" к фруктовым? Классический погон не радует своим наличием ИА.

С зерновыми уже приловчился и да же сахарные. Но как быть с фруктовыми, где вся вкусняшка в головах ?

Маклауд, [сообщение #12603911]

Но в методике по Габриэлю есть слабое место (так же как и в "классике" ) , которое необходимо учитывать. Это трудность разделения зерновых ароматов и хвостовых фракций из-за очень близких величин коэффициента ректификации, что требует обрезания хвостов, а вместе с ними большой части зерновых ароматов. Здесь никакие хитрожопые способы перегона не помогут.Анастасий, 10 Янв. 19, 16:33

А что такое классика , если речь о зерновом (не солодовом) виски? Это непрерывная перегонка на колонне с отбором 94,8%? Я тебя умоляю , там вообще нет зерновых ароматов. Данная методика позволяет получить на порядок ароматнее , даже при сильноукрепленном Т2 , с обрубанием хвостов по самое нехочу и с отсеканием жирных кислот. 

Добавлено через 20мин.:

Здесь никакие хитрожопые способы перегона не помогут. Просто нужно делать брагу, в которой будет содержаться минимальное количество жирных кислот и прочих хвостовых примесей.Анастасий, 10 Янв. 19, 16:33

Есть у нас на форуме апологет жидких браг , 127L , так он вообще делает 1 к 10. Но у него пункт , он не может делать по-другому , потому что так делали триста лет назад , а он ревнитель древних технологий.
Получается ли у него ароматнее? Не факт , во всяком случае два раза , когда я выставлял ХВ на московскую дегустацию , его ХВ проигрывал прилично. И последний , который я делал из ржи был намного ароматнее его , плюс в нем не выпирала сивуха. Вы только поймите , это я не то , что в грудь себя бью , просто пример о том , что не стоит уповать на жидкие браги , как на панацею. 

Gabriel 61, спасибо , пусть каждый выбирает для себя ,чье кунфу круче ...стиль "Габиэля" или "Слабой бражки" )))

У каждого "Данилы мастера", свой "Каменный цветок", так это наверно хорошо, больше разнообразия мнений и подходов, время  и конечный продукт расставит все на свои места.

михаил65,полностью с тобой согласен , какой бы стиль мы не выбирали все упрется в конечный продукт , и не все из нас достигнут уровня "Мастер" ...главное чтоб наши шедевры были на уровне

Подскажите насколько отличается продукт из Т2 от продукта из Т1.2 (продукт полученный из дробления на два тела (второй части) простым перегоном Т1 предварительно разбавленного примерно до 12%) ну или другими словами насколько отличаются Т2 и Т1.2. Возможно я последний не правильно обозначил ...

Многие его смешивают с Т2 на вторую перегонку - портит это конечный продукт или нет ?

Подскажите насколько отличается продукт из Т2 от продукта из Т1.2ryt, 11 Янв. 19, 17:26

[сообщение #13445222]

А что такое классика , если речь о зерновом (не солодовом) виски? Это непрерывная перегонка на колонне с отбором 94,8%? Я тебя умоляю , там вообще нет зерновых ароматов. Данная методика позволяет получить на порядок ароматнее , даже при сильноукрепленном Т2 , с обрубанием хвостов по самое нехочу и с отсеканием жирных кислот.Gabriel 61, 11 Янв. 19, 10:16

Классика - это кубовый перегон, с отбором "голов" и "хвостов", а не эти "новые" коммерческие эрзац-технологии придуманные в первой половине 19-го века. Ну перегоняют они там на Западе зерновую брагу на колоннах... Может быть для тебя это уже классика. Для некоторых Тимоти - классика. Если так, то ты со своей методикой перегона на прямотоке - апологет анахронизма.

Я укрепляю Т2 двумя перегонами до 80% ,  при 82*С у меня в кубе навалка 45%.
Это значит , что из Т2 Более 2/3 АС я отбираю в товарное тело , а менее 1/3 АС идет на колонну.Gabriel 61, 10 Янв. 19, 09:55

Я делал небольшую лабораторную работу. Исходным материалом была брага очень низкого качества, ХОС на кодзи из ячки, который бродил 3 недели. Перегонял Т2 третий раз, без разбавления. В куб заливался дистиллят 65°-70° и перегонялся на прямотоке без укрепления. Так как у меня нет объёмной посуды конечный продукт последовательно наливался в трёхлитровые банки. Я получил около 15 литров. Три первые банки закончил набирать при 78° в струе. Они были практически пустые по аромату. Водка водкой. Тут на форуме, кое-кто называет "ароматным дистиллятом", некий продукт, полученный на укороченной колонне, крепостью 93°. Бог им судья. Четвёртую банку закончил набирать при 70° в струе и в ней было столько ароматов, что хватило при смешивании на первые 3.
С 70° до 55° - получилось 0,5 литра с ещё более сильным ароматом, но неприятным жгучим запахом и привкусом, который сильно уменьшился через неделю отдыха, но при разведении до 40°, был очень мутным.
Следующие поллитра 55°-40° - мутная зловонная жидкость, ароматов там ещё больше, но в смеси с этим жгучим неприятным вкусом и запахом.
40°-25° тоже самое хотя оттенки зловонных ароматов меняются.
25°- 0°- прозрачная жидкость с весьма сомнительным ароматом. Я отправил их на ректификацию.
Полученные 12 литров дистиллята были разбавлены до 65° и залиты в бочку. Прошёл год и при разбавлении до 40°, напиток мутнеет. Но вкус хороший. Четвёртая трехлитровая банка вызвала опалесценцию, но в ней были все ароматы. А в баночках , которые пошли на ректификацию, ароматов было ещё больше. Но низкое качество браги не позволило взять эти ароматы.
А теперь хотелось бы суммировать вышеизложенное и сделать выводы.

когда гоню укрепленное Т2 , после 81,5*С перед холодильником проверяю на мутнопригодность разбавлением. Как заметил опал при разбавлении ниже 40% , так перевожу отбор в другую емкость , на последующий НДРФ.Gabriel 61, 09 Янв. 19, 15:59

По твоим словам, примесь, вызывающая опалесценцию, до 81,5°С в кубе, в отбор плохо поднимается. Крект, видимо, значительно меньше 1.
При дальнейшем отборе примесь можно обнаружить разведением водой ниже 40°.
Теперь по моим наблюдениям на плохой браге. При 70° в струе (около 89°С  в кубе), эта примесь, уже вылетает очень интенсивно, при 45° в струе идёт мутная жидкость. Крект, видимо, значительно больше 1.
При 25° в струе - прозрачная жидкость. Значит гадкая примесь закончилась раньше спирта, потому что Крект был выше 1.
При высокой спиртуозности в кубе Крект меньше 1, при низкой спиртуозности - Крект больше 1, явные признаки промежуточной фракции. Чтобы от этой примеси избавится нужно в Т1 загнать примерно 80% АС и потерять бОльшую часть ароматов, или поступить как предлагает Gabriel 61, пустить всё что после 81,5°С на НДРФ. А там-то и сидит большая часть ароматов.
А может подумать о повышении качества браги ?
P. S.

Есть у нас на форуме апологет жидких браг , 127L , так он вообще делает 1 к 10. Но у него пункт , он не может делать по-другому , потому что так делали триста лет назад , а он ревнитель древних технологий.
Получается ли у него ароматнее? Не факт , во всяком случае два раза , когда я выставлял ХВ на московскую дегустацию , его ХВ проигрывал прилично. И последний , который я делал из ржи был намного ароматнее его , плюс в нем не выпирала сивуха. Вы только поймите , это я не то , что в грудь себя бью , просто пример о том , что не стоит уповать на жидкие браги , как на панацею.Gabriel 61, 11 Янв. 19, 10:16

А вот о проблемах ароматики жидких браг, напишу в следующий раз.

  С 58 литров солодо-сахарной  браги было получено около 5200 мл  АС, из них 2300 мл АС пошло в Т1, остальное в Т2. Двумя перегонами на прямоточнике укрепил Т1 до 90% об. На третьем перегоне взял голов 300 мл, и гнал до 80 градусов в кубе. Как и положено, в кубе осталась жутко вонючая жидкость. Полученный продукт разбавил  до 40% об. и продегустировал, чувствуется ацетон.
  Сколько нужно было в моем случае брать голов, и на какой спиртуозности они лучше отходят?

и гнал до 80 градусов в кубе. Как и положено, в кубе осталась жутко вонючая жидкость. Полученный продукт разбавил  до 40% об. и продегустировал, чувствуется ацетон.Т.Анатолий, 12 Янв. 19, 20:56

Элементарно , надо было убавить скорость отбора,нюхать с полусухой ладони,как   пошёл изик, все, ставь другую емкость , но скорость отбора ставь низкую, Т1 маловато взял ,50%на 50% по АС,минималка для т1 и т2



Добавлено через 8мин.:

При отборе голов, если мы будем Дробить по Габриэлю, то не обращайте внимание на изик ( ацетоны), который будет проскакивать в т1, в головной части,главное убрать вонючие , летучие эфиры,с ацетоно изиковые компонентом будет другая работа по удалению,или отГабриэлить, или любой другой.

Классика - это кубовый перегон, с отбором "голов" и "хвостов", а не эти "новые" коммерческие эрзац-технологии придуманные в первой половине 19-го века. Ну перегоняют они там на Западе зерновую брагу на колоннах... Может быть для тебя это уже классика. Для некоторых Тимоти - классика. Если так, то ты со своей методикой перегона на прямотоке - апологет анахронизма.Анастасий, 12 Янв. 19, 12:52

Слушай , дружище , расскажи ка нам , где и в какой стране зерновые браги перегоняют кубовым методом в промышленных масштабах. И как называется продукт такой перегонки? Просвети уж. Если не придумаешь ничего , придется твои откровения почистить.

Чтобы от этой примеси избавится нужно в Т1 загнать примерно 80% АС и потерять бОльшую часть ароматов, или поступить как предлагает Gabriel 61, пустить всё что после 81,5°С на НДРФ. А там-то и сидит большая часть ароматов.Анастасий, 12 Янв. 19, 12:52

Каких ароматов? Ароматов несвежей тряпки? Ну да , их там дохера. Последовательное укрепление Т2 , с отбором большей части спирта из крепкой навалки позволяет вытащить сырьевые ароматы из Т2 , оставив тряпочные в кубе.

И каков вкус у ацетона? Масла корицы?Aleksandr_DD, 12 Янв. 19, 21:36

Не знаю вкуса масла корицы. Вкус ацетона у меня.

Рубить надо или по отбору или, что намного лучше, по качеству отбора. Пошло что-то вонючее - пора прекращать.Aleksandr_DD, 12 Янв. 19, 21:36

Градусник в кубе тарирован, может показывать на 0,1 или 0,2 больше. Я меняю банку как только перепрыгнул на 80. Нюхал то что пошло начиная с 80, так легкий запах, но все равно уже не пускаю в отбор. Дальше запах ухудшается по нарастающей.

"Головы" тут ни при чем.Aleksandr_DD, 12 Янв. 19, 21:36

Что это тогда?
Перед этим укреплял (или отГабриэливал) не Т1, а полностью весь перегон  браги, получилось очень таки не плохо. Заканчивал отбор даже не 80, а на 80,2 градуса в кубе. Никакого ацетона.
Может головы считать не от АС в Т1, а полностью от всего АС браги?
В общем имею три вопроса:
1. Как исправить подпорченный продукт?
2. Как расчитывать объем  голов в Т1?
3. При какой навалке они (головы) лучше отходят?


Добавлено через 5мин.:

Т1 маловато взял ,50%на 50% по АС,минималка для т1 и т2михаил65, 12 Янв. 19, 21:44

У меня брага была около 8,5% об. По запаху Т2 нормальный. Я после отбора Т1, еще набираю в две банки. Когда заканчиваю перегон, нюхаю и решаю куда их слить, в Т1 или Т2. Решил, что их место в Т2.

У меня брага была около 8,5% об. По запаху Т2 нормальный. Я после отбора Т1, еще набираю в две банки. Когда заканчиваю перегон, нюхаю и решаю куда их слить, в Т1 или Т2. Решил, что их место в Т2.Т.Анатолий, 13 Янв. 19, 14:04

Думаю практики тебе побольше, и все сам определишься, тут ничего сложного нет, я удивляюсь откуда столько сложностей находишь.

Добавлено через 5мин.:

Отбираю головы 1% с браги, и по запаху эфиров со СС, их там немного, на изики не обращай внимание, их потом отсечещь.

Добавлено через 4мин.:

При отборе  крепкой навалке,до изиковых прорывов, ставь минимальную скорость отбора, нюхай с полусухой ладони, когда спирт уже испарился , по другому изик ,начало прорыва в отбор учуять трудновато.