Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.2140 22 Сент. 14, 12:50
правильней будет считать не % от внутренней площади колонны , а по скорости пара. из собственного опыта 4-4,5 м/с оптимальная скорость. при твоём раскладе для 2кВт имхо оптимальным будет 13 отв Ø6мм - 4,13 м/с либо 9отв Ø7мм - 4,39м/с
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2141 22 Сент. 14, 15:41
правильней будет считать не % от внутренней площади колонны , а по скорости пара.m16, 22 Сент. 14, 12:50расскажи как считаешь и почему 4,0-4,5м/сек считаешь оптимальной скоростью?
ark 11
Специалист
Петербург
131 18
Отв.2142 22 Сент. 14, 16:00, через 20 мин
Кто нибудь пользовался для браги мембранными насосами?
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.2143 22 Сент. 14, 16:03, через 3 мин
забивается махом
я и поршневые делал, все одно не то
я и поршневые делал, все одно не то
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.2144 22 Сент. 14, 23:54
расскажи как считаешь и почему 4,0-4,5м/сек считаешь оптимальной скоростью?GaLin, 22 Сент. 14, 15:41возможно я погорячился в обобщении но в конкретном случае колонна Двн Ø37мм при подводимой мощности 1,7кВт глотала 28 л/ч при полном отжатии браги . давление - 14мм рт ст . брага сахарная .тарелки - шайбы Ø31мм , расчёты показали скорость пара 4,06 м/с.
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2145 23 Сент. 14, 03:26
Сделал расчет скорости потока пара в НБК колонне.
При этом принял, что 14мм.рт.ст. это то максимально допустимое
значение при котором НБК работает устойчиво.
(хотя можно легко пересчитать для других показаний тонометра).
Расчеты провел применительно к моей НБК при подводимой к ней мощности 2,5кВт*час.
В результате получил, что для колонны Ф=65мм,
скорость потока пара будет равна 0,56м/сек.
Расчеты прикрепил в виде картинки, чтобы формулы и пояснения были максимально наглядными.
Если считать, что площадь отверстий в колонне составляет 20% от ее сечения, то получим
Скорость потока пара в колонне Ф=65мм с пропускной способностью 20%=2,79м/сек.
При этом принял, что 14мм.рт.ст. это то максимально допустимое
значение при котором НБК работает устойчиво.
(хотя можно легко пересчитать для других показаний тонометра).
Расчеты провел применительно к моей НБК при подводимой к ней мощности 2,5кВт*час.
В результате получил, что для колонны Ф=65мм,
скорость потока пара будет равна 0,56м/сек.
Расчеты прикрепил в виде картинки, чтобы формулы и пояснения были максимально наглядными.
Если считать, что площадь отверстий в колонне составляет 20% от ее сечения, то получим
Скорость потока пара в колонне Ф=65мм с пропускной способностью 20%=2,79м/сек.
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2146 23 Сент. 14, 03:34, через 8 мин
в конкретном случае колонна Двн Ø37мм при подводимой мощности 1,7кВт глотала 28 л/ч при полном отжатии браги . давление - 14мм рт ст . брага сахарная .тарелки - шайбы Ø31мм , расчёты показали скорость пара 4,06 м/с.m16, 22 Сент. 14, 23:54Давай посчитаем, какой поток пара получится в твоей колонне
согласно приведенной выше методике расчетов:
Скорость потока пара в твоей колонне - трубе Ф=37мм=1,17 м/сек
Если опять же принять, что отверстия в тарелках 20% от площади сечения трубы, то мы получим:
Скорость потока пара в твоей колонне Ф=37мм
с пропускной способностью 20%=5,85 м/сек
Разница между 4,06м/сек и 5,85м/сек составляет=1,44 раза
Напиши как ты считал скорость потока пара?
https://cdn.homedistil.ru/fs/1409/22/12091.67641.jpg
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2147 23 Сент. 14, 04:21, через 47 мин
правильней будет считать не % от внутренней площади колонны , а по скорости пара.m16, 22 Сент. 14, 12:50Это не верно, т.к. именно площадь сечения отверстий в тарелках определяет скорость прохождения пара через колонну.
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.2148 23 Сент. 14, 08:29
счетовод блин
В результате получил, что для колонны Ф=65мм,скорость пара в пусотй трубе Ø65мм при 2,5 квт подводимой составит 0,57 м/с
скорость потока пара будет равна 0,56м/сек.GaLin, 23 Сент. 14, 03:26
В каждой тарелке просверлено по 18 отверстий Ф=6мм.в колонне неважно какого диаметра скорость пара с такими тарелками будет 3,73 м/с при 2,5квт
GaLin, 17 Сент. 14, 18:02
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.2149 23 Сент. 14, 09:13, через 44 мин
Прикольно читать ваши посты.
А при прохождении отверстий НА ТАРЕЛКЕ,
в самой колонне как было 0,57 так и будет.
Что ДОВОЛЬНО МАЛО - колонна работает в недонапряженном режиме
в колонне неважно какого диаметра скорость пара с такими тарелками будет 3,73 м/с при 2,5квтm16, 23 Сент. 14, 08:29Нет, НЕ В КОЛОННЕ.
А при прохождении отверстий НА ТАРЕЛКЕ,
в самой колонне как было 0,57 так и будет.
Что ДОВОЛЬНО МАЛО - колонна работает в недонапряженном режиме
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.2150 23 Сент. 14, 09:50, через 38 мин
согласен , оговорился.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.2151 23 Сент. 14, 10:26, через 37 мин
Я понял.))) потому и говорю, что прикольно - один пишет про трубу, второй возражает и пишет тоже самое.
На тарелках до 5 м/сек, в трубе до 1.5 м/сек госорят буквари
На тарелках до 5 м/сек, в трубе до 1.5 м/сек госорят буквари
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2152 23 Сент. 14, 13:44
Если мы что-то обсуждаем, то давайте обмениваться мнениями конструктивно.
А эмоции в духе:
Ты так и ответил, каким образом ты рассчитываешь скорость пара в трубе?
Если в предложенном мной способе видишь ошибку, укажи на нее.
А лучше выложи свой способ, если таковой имеется.
А эмоции в духе:
счетовод блинm16, 23 Сент. 14, 08:29не принимаются.
Ты так и ответил, каким образом ты рассчитываешь скорость пара в трубе?
Если в предложенном мной способе видишь ошибку, укажи на нее.
А лучше выложи свой способ, если таковой имеется.
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2153 23 Сент. 14, 13:47, через 4 мин
Я понял.))) потому и говорю, что прикольно - один пишет про трубу, второй возражает и пишет тоже самое.игорь223, 23 Сент. 14, 10:26Хотелось бы до конца разобраться и больше к этому не возвращаться:
Еще раз вернемся к скоростям потока пара в НБК.
В моем случае в "голой трубе" Ф=65мм, при 2,5кВт*ч,
скорость потока пара составляет 0,56м/сек.
Теперь если площадь отверстий равна 20% пл. сечения Ф=65мм, то
скорость потока пара составит: 2,79м/сек.
Теперь, у меня по факту S отверстий (18шт Ф=6,5мм), S = отверстий равна 0,00060кв.м.,
скорость потока пара составит: 3,10м/сек.
Разница в скорости не большая.
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2154 23 Сент. 14, 13:49, через 3 мин
На тарелках до 5 м/сек, в трубе до 1.5 м/сек госорят буквариигорь223, 23 Сент. 14, 10:26Возникает вопрос, какая должна быть скорость потока пара в трубе?
Какая максимально допустимое давление в НБК в мм.рт.ст.?
Это означает, что для работы моей колонны необходимо:
Для Ф=65мм подвести мощность 4,5 кВт*ч,
скорость потока пара "голой трубе" составляет 1,0 м/сек.
Если площадь отверстий равна 20% пл. сечения Ф=65мм,
скорость потока пара составит: 5,02 м/сек.
Это для меня практически не выполнимо при имеющемся у меня НПГ с мощность тена 3,5кВт.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.2155 23 Сент. 14, 13:59, через 11 мин
Не выпаолнимо - не делай. Все верно.
В НБК две скорости пара - в трубе одна, а на заужениях - другая.
Представь, что у тебя три трубы - толстая, тонкая (в два раза по диаметру меньше) и опять толстая.
Пусть в толстой первой скорость пара 5м/сек.
Тогда в тонкой, через которую должно проходить столько же пара по обьема сколько через толстую, скорость пара будет в четыре раза (в кввадрате от диаметра) выше, то есть 20м/сек.
Попадая обратно в толстую, пару уже некуда торопиться, и скорость пара падает до первоначальных 5м/сек.
Вот тоже самое и на тарелках - как токо заужение, скорость выросла, заужение кончилось - опять вернулась в зад.
П.С. То, что вы считаете, не полная ерунда, но и не полная картина. Потому что в теже дырки льется брага сверх, заужая сечение (повышая скорость пара)
Причем степень "кривизны" по отношению к вашему доблестному расчету в экселе зависит как минимум от
а) густоты браги
б) диаметра отверстий, точнее говоря от величины периметра отверстий.
И тут математика становится уже дивуравнениями и всякими полиномами непервой степени ни разу.
плюс зазоры тарелка-труба, плюс некруглость и шовность трубы этого диаметра, плюс неперпендикулярность тарелок относительно трубы....
К чему это я.
У тебя есть труба, есть тарелки, есть дрель
Включаешь, и начинаешь МЕ-е-е-дленно анализировать работу НБК, досверливая по одной-две дырки и СРАВНИВАЯ вдумчиво режимы работы.
Сначала видишь улучшение (в смысле уровень подачи растет, отжатие нормальное)
Потом наступает момент, когда отжатие уже не полноценное.
Тогда откатываешь назад, и, вуаля - готово.
А пока ты будешь считать в экселе, ничего работать не будет...
В НБК две скорости пара - в трубе одна, а на заужениях - другая.
Представь, что у тебя три трубы - толстая, тонкая (в два раза по диаметру меньше) и опять толстая.
Пусть в толстой первой скорость пара 5м/сек.
Тогда в тонкой, через которую должно проходить столько же пара по обьема сколько через толстую, скорость пара будет в четыре раза (в кввадрате от диаметра) выше, то есть 20м/сек.
Попадая обратно в толстую, пару уже некуда торопиться, и скорость пара падает до первоначальных 5м/сек.
Вот тоже самое и на тарелках - как токо заужение, скорость выросла, заужение кончилось - опять вернулась в зад.
П.С. То, что вы считаете, не полная ерунда, но и не полная картина. Потому что в теже дырки льется брага сверх, заужая сечение (повышая скорость пара)
Причем степень "кривизны" по отношению к вашему доблестному расчету в экселе зависит как минимум от
а) густоты браги
б) диаметра отверстий, точнее говоря от величины периметра отверстий.
И тут математика становится уже дивуравнениями и всякими полиномами непервой степени ни разу.
плюс зазоры тарелка-труба, плюс некруглость и шовность трубы этого диаметра, плюс неперпендикулярность тарелок относительно трубы....
К чему это я.
У тебя есть труба, есть тарелки, есть дрель
Включаешь, и начинаешь МЕ-е-е-дленно анализировать работу НБК, досверливая по одной-две дырки и СРАВНИВАЯ вдумчиво режимы работы.
Сначала видишь улучшение (в смысле уровень подачи растет, отжатие нормальное)
Потом наступает момент, когда отжатие уже не полноценное.
Тогда откатываешь назад, и, вуаля - готово.
А пока ты будешь считать в экселе, ничего работать не будет...
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.2156 23 Сент. 14, 15:20
ты не совсем прав. предварительная прикидка хоть в экселе хоть на калькуляторе по-любому нужна дабы не было обидно за переведённую нержавейку имхо.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.2157 23 Сент. 14, 15:46, через 26 мин
Предварительная прикидка - 20% от площади поверхности))) при малых по возможности зазорах.
Это считается без экселя, на калькуляторе.
Потом только сверлить, а не залеплять.
П.С. Хотя на самом деле я не против расчетов, и матподготовка в моем вузе была не просто хорошая, а крайне надежная. Вот только опыт говорит мне о том, что чем проще смотришь на вещи, тем легче живется.
Жизнь, она вообще простая штука...может помнишь, я как то рассказывал, как интегралы извлекал после института? начав работать наладчиком КИПиА на военном заводе. Тоже ведь - наука, и на всю жизнь наука)))
Это считается без экселя, на калькуляторе.
Потом только сверлить, а не залеплять.
П.С. Хотя на самом деле я не против расчетов, и матподготовка в моем вузе была не просто хорошая, а крайне надежная. Вот только опыт говорит мне о том, что чем проще смотришь на вещи, тем легче живется.
Жизнь, она вообще простая штука...может помнишь, я как то рассказывал, как интегралы извлекал после института? начав работать наладчиком КИПиА на военном заводе. Тоже ведь - наука, и на всю жизнь наука)))
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.2158 23 Сент. 14, 16:23, через 37 мин
в теже дырки льется брага сверх, заужая сечение (повышая скорость пара)Все замечания приняты, разницу между ламинарным и турбулентным потоками понимаю.
Причем степень "кривизны" по отношению к вашему доблестному расчету в экселе зависит как минимум от
а) густоты браги
б) диаметра отверстий, точнее говоря от величины периметра отверстий.игорь223, 23 Сент. 14, 13:59
Схема в экселе дает понимание, как те или иные компоненты влияют на ход процесса.
Вопрос, какое максимально допустимое давление в НБК в мм.рт.ст.?
Кто может дать вразумительный ответ.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.2159 23 Сент. 14, 16:46, через 24 мин
20mm ртути