Флегмово число

а где линейность отбора?kiliwin, 04 Сент. 14, 16:26

В смысле ?

mitl, ну ты и сказанул!...
Прям как дипломат!
Вроде и не соврал... но и более понятно не стало! ))))))

mitl, ну ты и сказанул!...
Прям как дипломат!
Вроде и не соврал... но и более понятно не стало! ))))))Kotische, 04 Сент. 14, 20:25

А что с линейностью то ? Чем больше отбираем тем больше циклов..Вот и линейность..Так ?

На верное коллега mitl, имел в виду не "10 циклов тарелка-дэф-тарелка чтобы их переварить", а 10 ТТ.
Ну если в колонне 450 мл спирта,и колонна работает на себя,то ничего и не надо там уже 450 мл СПИРТА.
А вот если это система-куб колонна и открыт отбор, то с каждой отобранной каплей в кубе становится спирта всё меньше и меньше,спиртуозность падает.
Жидкости с каждой секундой испаряется меньше и меньше,в конце концов 1 киловатт испарит всего 1600 мл/час воды. Флегмы будет 1600мл против 4500 на чистом спирте в колонне сначала.
Так понятно?

svarnoy, нет не так. Такое впечатление что ты не читаешь что пишут...

нет не такmitl, 04 Сент. 14, 21:57

Что не так? Что 1 киловатт испарит 1,6 литра воды? Или что 1 киловатт испарит 4,5 литра спирта?
Мой вопрос ВБ читал?

Такое впечатление что ты не читаешь что пишут...mitl, 04 Сент. 14, 21:57

У меня такое же впечатление.
Про повышение флегмова числа при низкой спиртуозности и так понятно,не один ты plate calculatr скачал,вопрс только не про это был.

кто плохо разобрался что к чему начните с куба. вот внизу таблица и коряво нарисованный график. это так называемая "рыбка" или сколько % спирта и воды находится в паре если в кубе при определенной температуре кипит спиртосодержащая жидкость. явно в конце ректификации в ПРОЦЕНТНОМ содержании в паре намного меньше спирта чем в начале (измнение от 70% при 30% до 35% при 5%) одновременно и количество водяного пара увеличивается с 30  до 65%.а на недопускание водяного пара требуется флегма (по другому чистый спирт из дефлегматора) значит мало того что в конце образуется меньше спирта но его и требуется больше для недопускания воды в колонну.  линейное уменьшение отбора в конце ректификации оказывается за пределами максимального отбора хотя в начале этого не чувствуется.
но нет ничего страшного при правильном выборе флегмового числа при линейном уменьшении отбора. это просто будет определять время работы....  или при уменьшении флегмового числа небольшое уменьшение времени работы но необходимо прекратить ректификацию до момента когда колонна выйдет из режима.

У меня такое же впечатление.svarnoy, 04 Сент. 14, 22:10

Ну значит на этом и закончим.

значит мало того что в конце образуется меньше спирта но его и требуется больше для недопускания воды в колоннуtorch-vi, 04 Сент. 14, 22:42

что будет на самой верхней тарелке в колонне при 1% спирта в кубе ?

что будет на самой верхней тарелке в колонне при 1% спирта в кубе ?mitl, 04 Сент. 14, 23:10

На верхней тарелке будет одно и тоже НЕЗАВИСИМО от того есть ли вообще спирт в кубе, главное что бы он был в колонне на по крайней мере 10 верхних тарелках.
Когда спирт кончился в колонне то уже ничего не будет, пора за
кругляться с отбором...

ЗЫ: может кто то таки напомнит а какой собственно был вопрос?

может кто то таки напомнит а какой собственно был вопрос?Kotische, 04 Сент. 14, 23:18

Поясни пожалуйста как такое возможно, если 1 киловатт потраченной энергии испарит 1,6 литра воды или 4,3 литра чистого спирта.
При неизменном отборе поток флегмы в дефе будет снижатся.svarnoy, 30 Авг. 14, 22:50

Давай уже скажи что нибудь , а то сам как дипломат 

Если честно, вопрос достаточно мутно сформулирован, как в той задаче про самолет - "взлетит или не взлетит?"
Неясно что понимается под "поток флегмы в дефлегматоре".

Если предположить что в дефлегматоре азеатроп, то поток флегмы получившийся при полной конденсации всего поступившего в дефлегматор пара есть величина постоянная и от отбора не зависящая. Если имеется в виду флегма возвращенная в колонну, то при постоянном отборе количество этой флегмы будет величиной постоянной. Но это пока в дефлегматоре постоянная спиритуозность!
Если же спиритуозность в дефе упадет, то количество флегмы естественно изменится, но такой режим колонный нахер никому не нужен, поэтому рассматривать его как инструмент регулирования работы колонны - нонсенс!!!

может кто то таки напомнит а какой собственно был вопрос?Kotische, 04 Сент. 14, 23:18

да вот игорь223 сделал регулятор отбора с линейной функцией уменьшения отбора по температуре куба. считает что этот регулятор работает с максимально возможным отбором (т.е. оптимально) я ему говорил что нужно квадратичное уменьшение отбора для оптимальности.хотя и линейный будет почти нормально работать...
перед этим спорили о возврате флегмы. я ОШИБОЧНО считал что количество флегмы постоянно в течении всей ректификации и это просто стабилизировать. меня убедили в обратном.

torch-vi, ну на уровне интуиции я такую задачу решить и соответственно прокомментировать не могу.
Тут нужно аккуратно считать количество уходящего из куба спирта в зависимости от температуры (спиритуозности), вполне возможно что там и получится близкая к линейной зависимость (хотя и сомнительно)...
Кажется что задачка достаточно простая, но в уме (без помощи эксела) не решается, по крайней мере мной.

Kotische, посчитай, пожайлуста, а то мне долго придется разбираться с массовыми-молярными объемами и что к чему. хочется поставить точку в этом вопросе а обоснованного ответа пока нет.

Фуууух... вроде что то посчитал для 1 кв нагрева куба...
В основе рассчета всего один единственный постулат - нельзя отобрать из колонны спирта больше чем в неё поступило из куба. Это дает ограничение сверху на допустимый отбор. На самом деле часть спирта возвращается в куб, поэтому в реальности отбор должен быть меньше.  ::)
На графике по оси Y максимально теоретически допустимый отбор, в кг в час, переводить в литры уже вломы! )))
По оси Х температура в кубе.
На всякий случай прикрепляю экселевский файл, если кому интересен сам рассчет.

В АТТАЧЕ ФАЙЛ С РАССЧЕТОМ СОДЕРЖИТ ОШИБКУ!!!
ИСПРАВЛЕНЫЙ ВАРИАНТ В СЛЕДУЮЩЕМ СООБШЕНИИ

Аааааа караууул!!!!
Накосячил! Исправляюсь...

Еще добавил график минимального ФЧ в зависимости от Ткуба, в логарифмическом масштабе.

ЗЫ: Громаднейший респект Руди за его калькулятор!!!!!

 Kotische, спасибо. становится немного понятнее. пойду думать над результатом.

Отбор по датчику в колонне с уменьшением отбора после каждого стопа позволяет идти такими треугольничками  вокруг этой линии

Отбор по Ткуба позволяет идти параллельно линии и ниже ее. Насколько ниже - зависит от "жадности" и "осторожности" оператора

На самом деле есть подозрение, что оба способа монопенисны, и улучшение качества спирта есть следствие от завышенного при старте ФЧ
В этом, кстати, коренное отличие методик - первая не дает завысить ФЧ на всем протяжении работы

С точки зрения алгоритмизации есть плюсы и минусы в обеих методах...впрочем, ветка не о том.

Котищще, лентяй. Полином должен быть восьмой степени! Тогда прямая будет еще прямее)))

svarnoy, что тебе в моем ответе не понятно - конкретно?