Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Флегмово число

Форум самогонщиков Получение спирта
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 11 5
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.80  30 Авг. 14, 18:54
отбор меняется линейноигорь223, 30 Авг. 14, 18:30
легко показать на пальцах квадратичное изменение отбора. допустим за время 1/2 всего процесса отобрали 1/2 спирта. тогда 1/2 оставшегося спирта отберем за 1/4 времени работы, следующую 1/2 оставшегося спирта отберем за время 1/8 работы колонны и т.д. это хорошо видно по графикам температуры в кубе. если стабилизировать отбор на постоянном уровне то температура куба по времени поднимается не линейно а начинает как-бы загибаться вверх.

на каждый киловаттчас прокручивается 4.5 литра спирта В ЛЮБОЙ СТАДИИ ПРОЦЕССАигорь223, 30 Авг. 14, 18:33
вот ты сам и ответил. значит при постоянной мощности возврат в колонну стабильный в ЛЮБОЙ СТАДИИ ПРОЦЕССА. а сверх этого и остается отбор.что нам мешает эти 4.5 литра подавать стабильно в колонну в течении всего процесса? только точность дозирующего устройства которое легко стабилизировать.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.81  30 Авг. 14, 19:04, через 10 мин
torch-vi, мне лень букварь пересказывать.
1киловатт энергии переносится с помощью 4.5 литров спирта. Не сверхтого и не снизтого, а именно 4500мл флегмы сконденсируется в дефлегматоре за час нагрева киловатным теном и идеальной теплоизоляцией системы куб-колонна
всегда, хоть при пустом кубе, пока в колонне есть спирт.

Если ты этого не понимаешь, то дальше измышления приведут к неправильным выводам полюбасу
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.82  30 Авг. 14, 19:31, через 27 мин
игорь223,я представляю что происходит в колонне. и понимаю что такое 4.5 литра. но они все получаются в дефлематоре (если не учитывать дикую флегму) и СТАБИЛЬНАЯ часть этого спирта идет снова в колонну для массообмена. так вот возвращаемая часть должна быть стабильной по своей сути.и уменьшаем обор не потому что температура внизу колонны начала расти а потому что не хватает флегмы из дефлегматора из-за уменьшения концентрации в кубе...в общем нужен простой эксперемент и все станет на свои места.я пошел думать как это у себя организовать... 
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.83  30 Авг. 14, 19:37, через 6 мин
Флегмы нужно возвращать не столько же, а все больше и больше, с течением времени - чтобы возмещать  спиртовые потери низа колонны при исчерпании куба.

Неверные предпосылки толкают вас к неверному алгоритму.

Впрочем, думать тебе никто не мешает. Просто запомни то, что я сказал насчет линейного изменения отбора по Ткуба.

Линейного уменьшения отбора
В зависимости от кубовой температуры.
С помощью простейшего ШИМа
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.84  30 Авг. 14, 19:59, через 23 мин
Флегмы нужно возвращать не столько же, а все больше и больше, с течением времени - чтобы возмещать  спиртовые потери низа колонны при исчерпании куба.игорь223, 30 Авг. 14, 19:37
здесь ,пожалуй, ты прав. значит этот метод тоже будет не прост в реализации.спасибо.    
Флегмово число
Флегмово число. Получение спирта.

вернусь к варианту "А"
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.85  30 Авг. 14, 20:30, через 31 мин
torch-vi, попробуй отбирать через ШИМ, с линейным уменьшеним при увеличении темпратуры в кубе. 
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.86  30 Авг. 14, 21:16, через 47 мин
V_B, я подобрал специальный датчик температуры для куба. с ним получился очень простой шим отбора с квадратичной  зависимостью отбора от температуры куба.да и переделки небольшие. датчик ставится под изоляцию куба. на макетке  неплохие результаты. уже платы для него получил. но и этот способ наверно проверю. уж больно просто реализуется.
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.87  30 Авг. 14, 21:33, через 18 мин
torch-vi, дело не в простоте а в практически постоянной температуре низа колонны.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.88  30 Авг. 14, 22:31, через 58 мин
дело не в простоте а в практически постоянной температуре низа колонныV_B, 30 Авг. 14, 21:33
так одно другому не мешает. у меня старый автомат работает по изменению температуры низа колонны а этот проще и работает при неизменной температуре колонны. как-бы опережает это изменение. правда коррекция при изменении осталась. так проще. по ней автомат находит правильный начальный режим ну и корректирует отбор если изменились условия (атмосферное давление и т.д.) в общем у меня как-бы две петли обратной связи. основная по температуре куба. если она не справляется вступает в работу петля по температуре низа колонны. повышается надежность. к тому-же легко перейти на работу только по температуре колонны (т.е обычный сейчас режим).
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.89  30 Авг. 14, 22:50, через 19 мин
при стабилизируемой мощности в кубе, поток флегмы в дефе одинаков что при большой спиртуозности в кубе что при маленькой!V_B, 30 Авг. 14, 18:18
Поясни пожалуйста как такое возможно, если 1 киловатт потраченной энергии испарит 1,6 литра воды или 4,3 литра чистого спирта.
При неизменном отборе поток флегмы в дефе будет снижатся.
mitl Профессор Новочеркасск 2.6K 568
Отв.90  31 Авг. 14, 08:50
Поясни пожалуйста как такое возможно, если 1 киловатт потраченной энергии испарит 1,6 литра воды или 4,3 литра чистого спирта.При неизменном отборе поток флегмы в дефе будет снижатся.svarnoy, 30 Авг. 14, 22:50

svarnoy, у нас ведь нет в кубе отдельно нагрева воды , отдельно спирта . В кубе многокомпонентная смесь и ее свойства отличаются от свойств чистого вещества. Так что V_B прав.
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.91  31 Авг. 14, 09:31, через 41 мин
mitl,
Решили спирт второй раз прогнать,залили в куб 96.6 % смесь.
Потом захотели хвосты с куба дожать,в кубе уже 1 % смесь.
Вдули 1 кв.
В первом случае испарится за час 4,3 литра жидкости,и сконденсируется в дефлегматоре в виде флегмы соответственно столько же.
Во втором случае это 1,6 литра.
Разница в количестве флегмы есть 1,6 и 4,3.
Это просто два крайних примера.
А V_B написал :"поток флегмы в дефе одинаков что при большой спиртуозности в кубе что при маленькой!"
Поток пара будет одинаков,но не количество флегмы.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.92  31 Авг. 14, 10:53
svarnoy, ВБ правильно написал. и это просто. в обоих случаях в дефлегматоре образуется 4.3 литра спирта. просто в твоем первом крайнем  случае (в кубе спирт азеотроп) можно вообще не возвращать флегму в колонну т.к смесь азеотроп и тепло-массообмена в колонне не будет(примеси в расчет не берем) а во втором нужно возвращать почти всю флегму чтобы в колонне произошел максимальный тепло-массообмен с водой и вода не прошла в дефлегматор. это сразу покажут температуры. в дефлегматоре температура стабильна (78.15град) а в кубе в первом случае тоже 78.15 (теплообмена не будет) а во втором 99.9 (отсюда и теплообмен)
в этом оказалась и моя ошибка понимания возврата флегмы. ее количество однозначно должно увеличиваться к концу процесса
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.93  31 Авг. 14, 11:03, через 10 мин
в обоих случаях в дефлегматоре образуется 4.3 литра спирта.torch-vi, 31 Авг. 14, 10:53
Во втором случае испарилось всего 1,6 литра! Откуда в дефе возьмётся 4,3?
в этом оказалась и моя ошибка понимания возврата флегмы. ее количество однозначно должно увеличиваться к концу процессаtorch-vi, 31 Авг. 14, 10:53
Нужно не увеличивать обратно возвращаемую флегму,а меньше отбирать,что-бы сливалось столько же сколько и в начале процесса.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.94  31 Авг. 14, 11:24, через 21 мин
Откуда в дефе возьмётся 4,3svarnoy, 31 Авг. 14, 11:03
в колонне постоянно крутится такое количество спирта (как ни пародоксально) вспомни начальный момент работы колонны. это так называемые захлебы(для улучшения смачиваемости) а после работа на себя. так вот работа на себя и производит эти 4.3 литра/час которые будут после постоянно присутствовать в колонне. это не значит что в колонне с внутренним объемом 1 литр находится 4.3литра спирта. там небольшое количество. это просто говорит что мощность 1 квт испарит или 4.3 литра спирта (в первом случае) или 1.6литра воды и 100мл (во втором случае) но эти 100мл.дойдут до дефлегматора (т.к в колонне тепло-массообмен будет только между спиртом и водой и колонна задержит только воду) эти 100мл присоеденятся к спирту который крутится в колонне.здесь его можно отобрать но 4.3литра/час так и останутся в колонне для сдерживания воды.   
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.95  31 Авг. 14, 11:30, через 6 мин
torch-vi,
В кубе 1% испарилось ВСЕГО из куба около 1,6 литра жидкости.
Вопрос : откуда в дефе возмётся 4,3 литра? если из куба испарилось 1,6!
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.96  31 Авг. 14, 11:43, через 14 мин
По мере исчерпания спирта из куба  испаряется его всё меньше и меньше,и если отбор производить с неизменной скоростью то в какой-то момент спирта испарится меньше чем мы его отобрали.
Разделение упадёт, в контрольной точке повысится температура,сработает клапан "старт/стоп" отбор прекратится и колонна без отбора будет насыщаться спиртом,температура  понизится и процесс отбора возобновится.
Именно по этому и работают по температуре в кубе,с увеличением её(уменьшение спиртуозности) уменьшают отбор чтобы отбор был не выше чем СПИРТА испарится из куба.
До дефлегматора при нормальных условиях долетит только спирт,а испарится его с 1 кв 4,3 литра если в кубе 96.6 или около 180 миллилитров при 1%
привёл два крайних примера чтобы показать,что количество флегмы в дефлегматоре напрямую зависит от спиртуозности куба.
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.97  31 Авг. 14, 11:51, через 8 мин
при стабилизируемой мощности в кубе, поток флегмы в дефе одинаков что при большой спиртуозности в кубе что при маленькой!V_B, 30 Авг. 14, 18:18
Если так тогда почему сам по себе уменьшается поток продукта к концу ректификации при паровом отборе после дефлегматора?
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.98  31 Авг. 14, 12:19, через 29 мин
Miroschnik,
Если так тогда почему сам по себе уменьшается поток продукта к концу ректификации при паровом отборе после дефлегматора?Miroschnik, 31 Авг. 14, 11:51
чтобы это объяснить нужны сложные расчеты. лучше прими это просто как факт или сам посчитай.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.99  31 Авг. 14, 12:24, через 5 мин
torch-vi, чтобы это обьяснить ничего считать не нужно, просто не нужно путать хер с пальцем - самогон со спиртом.
Однако, как видишь, сколько не обьясняй - толку нет. Поэтому ты прав - либо принимать как постулат, либо жить своими представлениями о том, как в бассейн вода втекает и вытекает, не понимая что в самом бассейне ее количество одинаково, если в стенках нет дырок...