Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Флегмово число

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 5 6 7 8 9 10 11 8
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.140  05 Сент. 14, 11:32
V_B, За крайние несколько страниц мы всё выяснили.
И что
при стабилизируемой мощности в кубе, поток флегмы в дефе одинаков что при большой спиртуозности в кубе что при маленькой!V_B, 30 Авг. 14, 18:18
это возможно при работе колонны на себя.
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.141  05 Сент. 14, 11:42, через 11 мин
это возможно при работе колонны на себя.svarnoy, 05 Сент. 14, 11:32
Смотря что понимать под флегмой - то что конденсируется в дефе и течет в узел отбора, или то что течет УЖЕ после узла отбора.
У меня это раздельно - деф и узел отбора.
Так вот в не зависимости от спиртуозности куба и велечины отбора в дефе у меня одинаковый поток.
Хотя это тоже не совсем верно в реальных условиях - на количество флегмы влияет еще и степень охлаждения ее - сильно охлажденная флегма сама конденсирует часть пара на первых тарелках.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.142  05 Сент. 14, 12:11, через 29 мин
на количество флегмы влияет еще и степень охлаждения ее - сильно охлажденная флегма сама конденсирует часть пара на первых тарелках.
Это утверждение неверно. )))
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.143  05 Сент. 14, 12:23, через 12 мин
V_B, Как хорошо,что ты сам ответишь на мои вопросы.
Так вот в не зависимости от спиртуозности куба и велечины отбора в дефе у меня одинаковый поток.V_B, 05 Сент. 14, 11:42
Два крайних примера:
В кубе СС 97% фиксированная мощность 1 кв. отбор 0,1 литр/час.
В кубе СС 1% фиксированная мощность 1 кв. отбор 1 литр/час.
Вопрос: одинаково ли количество(поток) флегмы(Сконденсированной жидкости) будет в холодильнике/дефлегматоре?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.144  05 Сент. 14, 12:26, через 4 мин
не нужно путать хер с пальцем - самогон со спиртом.игорь223, 31 Авг. 14, 12:24
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.145  05 Сент. 14, 12:32, через 6 мин
Это утверждение неверно. )))игорь223, 05 Сент. 14, 12:11
Аргументируй.

В кубе СС 97% фиксированная мощность 1 кв. отбор 0,1 литр/час.В кубе СС 1% фиксированная мощность 1 кв. отбор 1 литр/час.Вопрос: одинаково ли количество(поток) флегмы(Сконденсированной жидкости) будет в холодильнике/дефлегматоре?svarnoy, 05 Сент. 14, 12:23
В дефе - да, а в холодильнике - нет.
Игорь тебе это и написал - "не нужно путать хер с пальцем - самогон со спиртом."
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.146  05 Сент. 14, 12:40, через 9 мин
Аргументируй.V_B, 05 Сент. 14, 12:32

В куб мы загнали 1кВт энергии

По условиям задачи теплопотерь нет

Вода должна унести 1кВт энергии

Энергия переносится спиртом.

Дальше нужно аргументировать?
)))
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.147  05 Сент. 14, 12:55, через 15 мин
Вода должна унести 1кВт энергииигорь223, 05 Сент. 14, 12:40
Так она унесет эту энергию - это верно.
А вот вот от чего эту энергию отобрать - только от конденсации пара (переход пар-жидкость) и слива флегмы с температурой кипения или еще и от охлаждения флегмы (понижение температуры флегмы с Ткипения спирта до входной температуры воды). Это хоть и небольшая составляющая, но она есть.
svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.148  05 Сент. 14, 12:58, через 4 мин
V_B, Давай не много поподробнее.
Акцентирую внимание вот на это:
в не зависимости от спиртуозности куба и велечины отбораV_B, 05 Сент. 14, 11:42
поэтому не вижу здесь принципиальной разницы между спиртом и самогоном в кубе.
Киловатт испарит 4.3 литра спирта из куба,если в кубе 97%, соответственно сконденсируется в дефлегматоре те же 4,3 литра. При неизменном для всех режимов Ф числе 3 и безразмерном кубе отбирать можем около 1 литра/час.
Далее зальём в тот же куб СС 1%,испарится соответственно всего 1,6 литра всей жидкости, в которой спирта будет всего около 180 мл.Тоесть с потраченного киловатта до дефа дойдёт только 180мл,а отобрать можно только 45мл.
Разница есть между 180 мл и 4300мл?
Что и где не так?
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.149  05 Сент. 14, 13:13, через 15 мин
Тоесть с потраченного киловатта до дефа дойдёт только 180млsvarnoy, 05 Сент. 14, 12:58
Вот самое главное заблуждение - "спирт, испарившийся из куба, поднимается вверх по колонне в виде пара, конденсируется в дефе и стекает в виде флегмы"!!! Это АБСОЛЮТНО не верно!
Для простоты объяснения (без учета многих параметров, только для понимания):
При испарении жидкости из куба происходит ее ПОЛНАЯ конденсация на первой тарелке колонны, затем эта сконденсированная жидкость снова испаряется с этой тарелки и опять конденсируется на следующей тарелке. И так продолжается до самого верха колонны.
Но по закону в испаренной жидкости легкокипящего компонента больше в процентном соотношении. Поэтому с каждой тарелкой увеличивается спиртуозность и пара и флегмы. Но количество энергии не меняется - внизу колонны больше воды и меньше спирта, вверху наоборот. И в самом дефе у тебя будет крутиться между ним и последней тарелкой именно спирт в неизменном его количестве!
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.150  05 Сент. 14, 13:15, через 3 мин
V_B, тогда продолжу.

Энергия переносится в дефлегматор спиртом в паровой фазе.
Чтобы принести кило ее из колонны в дефлегматор, в него должно влететь столько пара, чтобы при конденсации получилось 4.5 литра флегмы
Без вариантов.
Речь идет не о способе конденсации, а о жесткой связке вещество/энергия

svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.151  05 Сент. 14, 13:30, через 15 мин
самое главное заблуждение - "спирт, испарившийся из куба, поднимается вверх по колонне в виде пара, конденсируется в дефе и стекает в виде флегмы"!!! Это АБСОЛЮТНО не верно!V_B, 05 Сент. 14, 13:13
Я этого и не говорил.
В колонне мы отбираем спирт,а при 1% проценте в безразмерном кубе 1 киловатт испарит 1,6 литра жидкости из которых только 180мл спирта.а так как с колонны нам нужен только спирт,мы из 1,6 литра и 1 киловатта заберём только 180 мл. Я сказал только про это.
И в самом дефе у тебя будет крутиться между ним и последней тарелкой именно спирт в неизменном его количестве!V_B, 05 Сент. 14, 13:13
В кубе СС 1% ,сначала отбирали 30 мл/час.Потом стали отбирать 1000мл/час,Будет ли при этом в дефе "спирт в неизменном его количестве"?
Поехал в деревню без интернета,не смогу пока продолжить дискуссию.
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.152  05 Сент. 14, 13:31, через 2 мин
Энергия переносится в дефлегматор спиртом в паровой фазе.игорь223, 05 Сент. 14, 13:15
Не забывай что кроме конденсации есть еще и охлаждение!!!
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.153  05 Сент. 14, 13:33, через 3 мин
В кубе СС 1% ,сначала отбирали 30 мл/час.Потом стали отбирать 1000мл/часsvarnoy, 05 Сент. 14, 13:30
Это уже не будет "стационарный" процесс - колонна просто осушиться и перейдет в режим дистиллятора!
Но в первый момент, как только включишь большой отбор - да, в дефе будет столько-же флегмы.
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.154  05 Сент. 14, 13:52, через 19 мин
Речь идет не о способе конденсации, а о жесткой связке вещество/энергияигорь223, 05 Сент. 14, 13:15
Давай считать:
Для испарения 1 кг спирта надо 905 кДж энергии.
Считаем:
Для 1 кВт имеем 3600 кДж энергии, это дает 4 кг спирта в виде пара.
При конденсации этого пара получим те-же 3600 кДж.
Теперь охладим эту жидкость с 78°С до 30°С - получим 48°С.
Удельная теплоемкость спирта 2,5 кДж на 1 кг при перегреве на 1°С
Имеем - 480 кДж дополнительной энергии к тем 3600, что получили ТОЛЬКО от конденсации!!!
Следовательно чтобы снова был баланс энергий надо получить в дефе пара не 4 кг, а 3,53 кг - вот они и дадут при конденсации и дальнейшем охлаждении именно 3600 кДж!!!
А вот оставшаяся часть спирта - 0,47 кг - сконденсируется на верхних тарелках и в внутри колонны будет те-же 4 кг спирта в виде флегмы!!!
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.155  05 Сент. 14, 14:21, через 29 мин
Еще раз.

Энергия вдувается с одного конца трубы.
Выдувается с другого.
Переносится с помощью вещества.

Чтобы вдуть в дефлегматор киловатт, нужно использовать строго дерерменированное количество вещества.
Ни больше.
Ни меньше.
Всегда одинаковое.

По фигу, какие процессы происходят в колонне.

Другой вопрос, если ты в колонну с другого конца запихиваешь отрицательную энергию, так сказать. Охлаждаешь ее.
Однако на практике я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ, чтобы из дефлегматор до малого холодильника вытекала жидкость с комнатной температурой. И даже 50 С не видел никогда, при любой струе воды

Но и это охлаждение тоже пофиг, если исходить из того, что флегма нужна исключительно в колонне, а не в дефлегматоре...короче говоря, не вижу предмета спора для практической плоскости так как не могу представить практического выхлопа из этого пережевывания.)))
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.156  05 Сент. 14, 14:24, через 4 мин
Но и это охлаждение тоже пофиг, если исходить из того, что флегма нужна исключительно в колоннеигорь223, 05 Сент. 14, 14:21
Ответ:
А вот оставшаяся часть спирта - 0,47 кг - сконденсируется на верхних тарелках и в внутри колонны будет те-же 4 кг спирта в виде флегмы!!!V_B, 05 Сент. 14, 13:52

короче говоря, не вижу предмета спораигорь223, 05 Сент. 14, 14:21
Ответ:
Это утверждение неверно. )))игорь223, 05 Сент. 14, 12:11
Только для восстановления справедливости.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.157  05 Сент. 14, 14:49, через 26 мин
Хотя это тоже не совсем верно в реальных условиях - на количество флегмы влияет еще и степень охлаждения ее - сильно охлажденная флегма сама конденсирует часть пара на первых тарелках.

Ну если уж совсем по справедливости, то как раз в реальных условиях этого не увидишь ни разу, я как раз об этом и толкую
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.158  05 Сент. 14, 14:52, через 3 мин
Котищще, лентяй. Полином должен быть восьмой степени! Тогда прямая будет еще прямее)))игорь223, 05 Сент. 14, 08:20
Какой нафиг полином?! У меня всё безовсяких полиномов полиновов считается, по табличным данным спиритуозности в паре.
Сами данные я так понимаю взяты из экспериментальных измерениф и интерполированы МЕЖДУ точками. Каким полиномом их Руди интерполировал - незнаю, но это совершенно пофиг. Главное - точность исходных данных, а она и так для практики запредельная.
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.159  05 Сент. 14, 15:22, через 31 мин
Ну если уж совсем по справедливости, то как раз в реальных условиях этого не увидишь ни разу, я как раз об этом и толкуюигорь223, 05 Сент. 14, 14:49
Ну ты сам недавно про суслика писал - "его не видно, а он есть"!!!