Флегмово число

Есть, есть.
Ты вон про спирт и самогон в дефлегматоре обьяснить не можешь, а еще туману нагоняешь про переохлаждение верха колонны путем передачи тепла по стенке от дефлегматора!)))

На самом деле зрительное уменьшение флегмы, как и падение давления в кубе, возникает исключительно из-за теплопотерь в системе. Неутепленные куб и колонна - причем если потери в колонне условно-постоянные, то теплопотеря куба растет с ростом температуры.
Отсюда при меньшей полезной мощности меньший поток флегмы.
И ты и я это знаем. А все остальное - академический чес, ничего более.)))

Kotische, главное это то, что на практике линейное уменьшение отбора после 85С в кубе дает качественный спирт.
А если на 94С отбор вообще прекращать, то и второй ректификации не надо.))

Вода должна унести 1кВт энергии

Энергия переносится спиртом.

Дальше нужно аргументировать?
)))игорь223, 05 Сент. 14, 12:40

вода должна унести или спирт переносит?

kiliwin, в каждом сечении колонны свой химический состав.
Вот он и переносит.
Там где одна вода - переносит вода, точнее водяной пар.
Там где один спирт - энергию переносит спиртовый пар.
В промежуточных сечениях смесь воды и спирта. Здесь переносят энергию они оба, пропорционально своей массовой доле в паре.
Но инергопоток в любой точке одинаковый, а количества теплоносителей разное.

игорь223, если у тебя в твоем регуляторе нет датчика потока, то нифига не понятно как твой регулятор выводить на правильный рабочий режим!
С термодатчиком в колонне система самостабилизируется на оптимальном режиме отбора и сама подстраивается под изменения мощности и сквозняки за счет обратной связи по температере. А в твоем случае обратных связей нет, только прямые, а значит отбор нужно ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДАТЬ!
А как его изначально задать оптимальным?

Правильно.
Есть несложная методика расчета в общем случае, ну а для своей колонны винокур и так знает, при каком стартовом отборе получается вкусняшка))

Оптимум это ведь индивидуально для оператора, а не для колонны.

А вообще, как посчитать сколько ТТ у моего аппарата?

А зачем тебе?
Посчитать можно, но нужно понять как ты будешь пользоваться результатом подсчетов, я к тому и спрашиваю, с какой целью интересуешься?))

Вот тот, кто в этом понимает, пусть и расскажет как считать.

а в ответ тишина...
Я конкретизирую: Допустим, есть брага 12% с аппарата течет сэм 81%. Каково флегмово число и сколько ТТ есть? Или есть брага 10% и течет сэм 82%... Или СС в кубе и20% и течет всего лишь 80%... Сколько???

V-B ты не ответил на мой вопрос:
Будет ли при этом в дефе "спирт в неизменном его количестве"?

а в ответ тишина...Я конкретизирую: Допустим, есть брага 12% с аппарата течет сэм 81%. Каково флегмово число и сколько ТТ есть? Или есть брага 10% и течет сэм 82%... Или СС в кубе и20% и течет всего лишь 80%... Сколько???dim_dimych, 05 Сент. 14, 20:34

знаешь как тяжело объяснять тем кто не хочет читать а задает кучу вопросов на форуме типа объясните почему так... а если так... хотя-бы азы изучи.по таблицам просто посмотреть сколько ТТ. только для небольшого их количества. например 12% брага даст пар 58% если такой пар сконденсировать то получим жидкость 58% это и есть первая тарелка. если жидкость 58% превращать в пар то получим пар 79% если его сконденсировать получим жидкость 79%.это вторая тарелка. значит в первом случае у тебя чуть больше двух теоретических тарелок. 

и где эти таблицы есть? можно ссылочку...

dim_dimych, в книгах таблицы, а книги в библиотеке.

Скачай калькулятор Руди CalcSam_4_4c.zip
[Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно.]
это даже лучше таблиц

он - калькулятор - у меня уже есть. Как с его помощью посчитать?

dim_dimych, В простейшем случае нужна таблица температуры кипения в зависимости от содержания спирта. Есть на каждом углу в сети и на форуме. Каждой температуре кипения сответствует разное содержания спирта в жидкой и паровой фазе. Это основа укрепления. И этот пар сконденсировавшись в жидкость будет иметь новую температуру кипения. А новый пар из нее новое содержание спирта. И т.д можно до бесконечности в разумных пределах. Сколько раз это произойде  столько и ТТ.
Т.е  1%спирта при кипении 99° в паре будет 11%.
из 11же при кипении уже 92° получим уже 57%
И получилось это на двух  теоретических тарелках.
Т.е. имея две температуты в трубе либо трубе и кубе  несложно посчитать ТТ.
Где то так. А так то есть куча  калькуляторов на этом принципе.

А кроме них что, только для поговорить народ?dim_dimych, 05 Сент. 14, 21:47

а ты что хотел? чтобы тебе здесь книги писали? в принципе здесь отвечают на неясные вопросы. и если у тебя есть знания то найдешь ответ на вопрос который не понимаешь или понимаешь неверно. если нет никаких знаний то никто тебя здесь не научит. для этого есть литература...  

svarnoy,  ты наверно прикалываешся или тролиш! Напиши конкретно что тебе непонятно!

Я конкретизирую: Допустим, есть брага 12% с аппарата течет сэм 81%. Каково флегмово число и сколько ТТ есть? dim_dimych, 05 Сент. 14, 20:34

Может быть ФЧ 1,7, при ТТ=2, но и может ФЧ 1,07 при ТТ = 20 и так далее

Или есть брага 10% и течет сэм 82%... Или СС в кубе и20% и течет всего лишь 80%... Сколько???dim_dimych, 05 Сент. 14, 20:34

Нужно знать мощность испарения с учётом теплопотерь и сколько отбираете при такой мощности.
Тогда мы будем знать ФЧ и узнаем солько ТТ...
Вот софтинка поможет ответить на Ваши вопросы...

Kotische,дай думаю посчитаю не массовый а тепловой баланс колонны. сам понимаешь что он должен сходиться как и массовый. ну и сразу возник вопрос как передается энергия.ведь 4 литра/час спирта не возникают в колонне а они там есть даже если весь испаряющийся спирт идет в отбор.
начал разбираться.... на поверхности сразу очевидно что на количества спирта в колонне влияет количество Т.Т. чтобы появились эти 4 литра (или отрицательная энергия) значит нужно чтобы в колонне каждая молекула спирта совершала фазовый переход из жидкости в пар поднималась в дефлегматор там охлаждалась и опускалась жидкостью в колонну. этот фазовый переход по сути есть теоретическая тарелка.(необязательно чтобы каждая молекула спирта доходила до дефлегматора. для переноса энергии достаточно фазового перехода спирта и в самой колонне) значит количество теоретических тарелок колонны напрямую влияет на  количество образовывающейся в колонне (в конечном итоге и в дефлегматоре) флегмы.сама теоретическая тарелка по своей физике зависит от площади испарения и состояния жидкости (капля или пленка)а это уже удерживающая способность. из пленки легче получать фазовые переходы и количество их должно увеличиваться ..... в общем без полинома шестой степени не обойтись.... или просчитывать каждую тарелку в колонне.
а все так просто начиналось. просто есть одна неувязочка в твоих расчетах. не может линейно уменьшаться отбор по простой причине. спирт ( как и головы) теоретически полностью можно отобрать из куба за бесконечно большое время. а при таком постулате отбор не может иметь линейную функцию которая за конечное время достигнет нуля.