Тарельчатая колпачковая колонна - какая она должна быть, и как с ней работать

Может ли быть отгонный (для одной фракции) участок колонны ОДНОВРЕМЕННО быть концентрационным - для другой фракции?
Или, если угодно, наоборот - концентрационный для фракции Б быть ОДНОВРЕМЕННО отгонным для фракции С?игорь223, 22 Окт. 14, 09:22

Докопались таки до сути)))
Пока я писал, ты уже пояснения мыслей своих дал. Пойду нарисую все и подумаю))))

Начну с простого)))

П.С,2. Представь себе процесс кубовой ректификации, когда мы ПОЧТИ СРАЗУ, скажем через 5 минут после закипания куба начинаем отбирать головы, и одновременно пастеризованный спирт ниже.
Будет ли происходить процесс очистки спирта (про качество я пока не говорю) - будет ли жидкости от обоих отборов иметь один состав или все же разныйигорь223, 22 Окт. 14, 09:22

Жидкости конечно будут иметь разный состав. Голов будет меньше в "пастеризованном" спирте. На чем основан эффект пастеризации. В парах ЛКФ больше чем в жидкости. Так одно дело, когда в точке отбора мы собрали жидкую флегму скатившуюся с царги пастеризации и истощившуюся там по головным, когда головных в ней было изначально с гулькин хер, а другое когда голов в исходном паре идущим на пастеризацию столько, что тарелок в царге не хватит его истощить от головных. Флегма с пастеризации выйдет грязная.
Для полноценной очистки потребуется царгу пастеризации увеличить по тарелкам до такой когда она справиться. Чтобы хорошо отпастиризовать при предложенном варианте (Представь себе процесс кубовой ректификации, когда мы ПОЧТИ СРАЗУ, скажем через 5 минут после закипания куба начинаем отбирать головы, и одновременно пастеризованный спирт ниже) царга пастеризации должна быть высотой со всю нашу колонну)))) Поставим 2 колонну сверху на первую)))) профанация выйдет. Зачем нам нижняя тогда?)))))
Поэтому я и написал что царга пастеризации лишь ДОотбирает по мере сил своих. Ее способность отделять головы пропорциональна ТТ в ней...

Если для разделения смеси спирта и голов необходимо сколько то тарелок, то столько и надо использовать.

На чем основан эффект пастеризации. В парах ЛКФ больше чем в жидкости.Чапаев1945, 22 Окт. 14, 10:33

Нет, это неправильное суждение, косяк вдумчивого чтения букварей)))

Правильный ответ - пастеризация есть отбор с разных тарелок колонны, на которых РАЗНАЯ СТЕПЕНЬ КОНЦЕНТРАЦИИ примесей.

Поэтому я и написал что царга пастеризации лишь ДОотбирает по мере сил своихЧапаев1945, 22 Окт. 14, 10:33

НЕ доотбирает, а доразделяет.
Царга пастеризации уводит точку концентрации головных примесей выше точки отбора, отжимает их вверх

Вот ТО ЖЕ САМОЕ будет делать царга "нижней пастеризации" - уводить ниже узла отбора точку концентрации хвостовых

Ладно, прения я думаю мы закончили.
Осталось два-три вопроса довертеть в голове
1. Какой крепости подавать СС в середину колонны
2. Какой крепости отводить лютер с последней тарелки
3. какой крепости продукт отводить из нижнего узла отбора

Правильный ответ - пастеризация есть отбор с разных тарелок колонны, на которых РАЗНАЯ СТЕПЕНЬ КОНЦЕНТРАЦИИ примесей.игорь223, 22 Окт. 14, 10:37

так это следствие того, что

В парах ЛКФ больше чем в жидкостиЧапаев1945, 22 Окт. 14, 10:33

Отбираем с разных тарелок с разной концентрацией примеси, с этим и не спорю - так и есть. Это определение пастеризации. Но из за чего разные концентрации то удалось создать))))

На чем основан эффектигорь223, 22 Окт. 14, 10:37

Я написал не что такое пастеризация, а на чем основана.
Или я не прав? Поясни.

а доразделяет.игорь223, 22 Окт. 14, 10:37

Да так правильнее сказать.

Ладно, прения я думаю мы закончили.игорь223, 22 Окт. 14, 10:42

Тебе виднее. Я зритель, ты исполнитель. Ты на сцене. Без тебя этой пьессы не будет.
Если репетиция кончилась, то  пойду  до третьего звонка в буфет схожу))))
Жду представления.
Очень интересно, а что получиться.

Коновалов был бы польщен твоей трактовкой пастеризации)))

И дистилляция, и ректификация В ПРИНЦИПЕ основаны на том, что в парах спирта больше, чем в кубе))))
Ни эпюрация, ни пастеризация, ни ректификация НАПРЯМУЮ с этим эффектом не связаны - поэтому пастеризация НЕ основана на том, что "дрожжи, в результате совей жизнедеятельности, выделяют спирт и углекислый газ".

)))

Вопросы то остались еще мутные, давай уж добьем теорию.

игорь223, да ладно смеяться, то 

 

)))))
Главное что поняли ведь друг друга.
Нарисуй схему и подпиши все. И обсудим

1. Какой крепости подавать СС в середину колонны
2. Какой крепости отводить лютер с последней тарелки
3. какой крепости продукт отводить из нижнего узла отбораигорь223, 22 Окт. 14, 10:42

А то без картинки сломанный телефон может получиться.

Я не смеюсь - я радуюсь, что теория пока н епротиворечит задуманному (раз) и ты вовремя указал на то, что первая схема - кривая, работать не будет (два)

Вот то, что ты велел нарисовать.

вопрос пока остались - хочется, чтобы ты снова поглядел в буквари на эту тему...

Думаю, что лютер нельзя поднимать ВЫШЕ определенного процента, чтобы примеси концентрировались НЕ ВЫШЕ точки слива (кстати возможно под точкой слива понадобится еще несколко сантиметров насадки, как думаешь?) Или просто недоотжимать самой нижней царгой получится??

От этого и нужно плясать, дальше крепости отбора (и подачи) должны нарастать, иначе колонна работать не умеет.

Забыл нарисовать еще один мелкий, но достаточно важный момент - предподогревалку сырца.
Именно для того, чтобы не сбивать работу колонны по возможности, не отключать тарелки ниже точки ввода сырца

игорь223, ну подогрев я подразумевал, как само собой разумеющееся) Куда же без него.
Картинка очень понятная, спасибо. Буду думать. Посмотрю буквари.

Ты подразумевал, а я забыл - а ведь эту железку еще сконструировать и сделать нужно...
то ли в парогенератор спираль, то ли теплообменник на сливаемый лютер (но его мало) то ли на продукт (которого почти столько же, сколько и сырца на входе)
Не, если уж тереть за схему эксперимента, то давай уж с подробностями.
А то опять я буду бледно выглядеть, с корявой схемой и результатами(((

Кстати!

Сырец можно вводить и НИЖЕ точки отбора продукта.
То есть сырец крепостью 25-30%, отбор 50-70%, головы 95% а лютер 5%

С точки зрения железок изменится мало. С точки зрения концентраций примесей и легкости их поднятия/опускания по колонне - НЕ ЗНАЮ.

Ты подразумевал, а я забыл - а ведь эту железку еще сконструировать и сделать нужно...игорь223, 22 Окт. 14, 14:37

Если мы параллельно с НБК процесс все же проводим, то для чего подогрев сырца?

С точки зрения железок изменится мало. С точки зрения концентраций примесей и легкости их поднятия/опускания по колонне - НЕ ЗНАЮ.игорь223, 22 Окт. 14, 12:40

С точки зрения концентраций будет проще отделить зерна от плевел (агнцев от пардон козлищь). Этот финт лучше на вскидку, но с крепостью СС вводимого нужно думать.
Греть в парогене проще всего (особенно на пилотной модели).

Еще вопрос, а что с лютером потом делать?

В канализацию, естественно.
Головы ты ведь тоже рубишь, а не в питье используешь.

Немного про спиртуозность питания. В общем если питание очень низкоспиртуозное то колонне становиться туго. Х1 тут это питание, R - флегмовое число.