mak, А ситчатые клапанные не рассматривал? Очень интересные заявки. Я бы их строил если бы НБК была со всеми причендалами.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.281 01 Нояб. 14, 11:14, через 9 мин
А ситчатые клапанные не рассматривал?Виктрыч, 01 Нояб. 14, 13:05
на размерах 50мм? есть ли смысл усложнять?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.282 01 Нояб. 14, 11:23, через 10 мин
Дык пробовать нужно. Нет готового рецепта. У меня к примеру от силы 5% железа правильно работает. И имхо клапану без разницы какой диаметр трубы. Он просто должен открыться при при увеличении перепада давления. Допустим при засоре от густой браги в режиме непрерывки. Все таки какая то лонжа.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.283 01 Нояб. 14, 11:44, через 22 мин
Дак на малом размере при фиксированной мощности толку - то от клапана будет? Вся прелесть что мы можем легко и точно фиксировать мощность И это позвоняет избегать усложений, которые предназначены для расширения рабочего диапазона
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.284 01 Нояб. 14, 11:52, через 9 мин
Это все от лукавого. Опять же попытка слепок с промышленности сделать, не вникая в нюансы. Клапанные тарелки делают , усложняя провальные. Для того, чтобы при остановках колонны ОСТАВИТЬ ЖИДКОСТЬ НА ТАРЕЛКЕ - чтобы сэкономить а) время б) энергию при повторном пуске колонны.
Нам это никаким боком не нужно...
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.285 01 Нояб. 14, 11:58, через 6 мин
Дык если следоаать каконам то и ситчатая должна наботать на диаметре от 400. Но мы же вменяемые люди и фигли нам правила. Прелесть ситчатой тарелки в том что один раз ее правильно расчитать на заданный жесткий режим и она даст фору всем остальным. И особенно по трудозатраитам. Как режекционный фильтр. Но если не попал к примеру по густоте браги в примере НБК ( у тебя в этом интерес как я понял) то обеспечены танцы с бубном. А вот колпачек многое прощает. Иихо.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.286 01 Нояб. 14, 12:07, через 9 мин
НЕ. Ситчатая мне мнится сложнее в изготовлении, чем колпачковая. Поэтому либо провальная, либо колпачковая (ну или сетку готовую где то искать, чтоб перфорация нам подходила)
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.287 01 Нояб. 14, 12:23, через 17 мин
Я имел ввиду классическую ситчатую. Т.е плоскость с дырками. А так то видел в сети и с переворотом с предподвыперподвертом. Внушает. Но опять же не где развернуться. И верю в велосипед.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.288 01 Нояб. 14, 12:25, через 2 мин
Т.е плоскость с дыркамиВиктрыч, 01 Нояб. 14, 14:23
это провальная тогда плоскость с мелкими отверстиями и переливом - это ситчатая
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.289 01 Нояб. 14, 12:27, через 3 мин
mak, Максим я в курсе. Сути не меняет.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.290 01 Нояб. 14, 12:35, через 8 мин
Ситчатая мне мнится сложнее в изготовленииигорь223, 01 Нояб. 14, 14:07
так и колпачковая сложнее провальной в изготовлении Просто если будет универсальная тарелка, которая работает хорошо и в НБК и в режиме укрепления да еще и ко включениям в брагу будет менее чувствительна тогда можно будет задуматься и о простой технологии производства
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.291 01 Нояб. 14, 20:07
Вот еше одно, очередное видео.
Таких тарелок вы еще не видели))) Работают (как видно, надеюь), но насколько эффективно - история еще не рассудила.
olegmak3
Доктор наук
СанктПетербург
856 256
Отв.292 01 Нояб. 14, 20:14, через 7 мин
Заинтриговал. Ждем с нетерпением. Сыпасибо.(см. пост выше.)
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.293 01 Нояб. 14, 20:30, через 17 мин
Мне конечно приятно, что вы ставите мне спасибки))) но пост совершенно штатный - в том смысле что от тарелок ЛЮБОЙ конструкции НЕВОЗМОЖНО ожидать чегото сверхестественного, граждане. В ИДЕАЛЕ у тарелки КПД будет равно 1.0. То есть четыре ФТ будут работать как четыре ТТ, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
ПОтихоньку приходит пониманее особенностей тарельчатого колонностроения - к примеру того, что макет тарелки работает иначе, чем колонна в сборе (ну или надо при тестах спирт в куб лить))) Как работает перелив, как работает барботажные отверстия.
П.С. И все время гложет мысль - "на фига?" впрочем, это как раз нормальное состояние оптимизатора)))
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.294 01 Нояб. 14, 20:52, через 22 мин
Меньше единицы в любом случае, причем чем выше толщина флегмы на одной тарелке - тем меньше ТТ в рассматриваемой реальной колонне.
Не флуди более здесь. Ты уже одну ветку засрал - я практически вынужден ограничить тебя в этой. Отныне ЛЮБОЙ твой пост будет удаляться в этой, отдельно взятой ветке - извини, но так будет обьективно справедливо...
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.295 01 Нояб. 14, 22:37
Еще на счет тарелок интересная конструкция и описание Tarelka. Тарельчатая колпачковая колонна - какая она должна быть, и как с ней работать. Вопросы самогонщиков. Тарелки с продольно-поперечным секционированием имеют две зоны контакта фаз: барботажную и дополнительную (пленочная зона), создаваемую за счет специально организованного слива жидкости с одной тарелки на другую (двухщелевое цилиндрич. переливное устройство с отбойным направляющим диском). Пар после барботажа контактирует с жидкостью в пленочной зоне. Сепарирующее действие пленки и увеличенное рабочее плато (отсутствуют приемные карманы) позволяют значительно интенсифицировать массоперенос и практически удвоить по сравнению с барботажными тарелками нагрузки. Благодаря развитой длине переливных перегородок тарелки могут работать при очень высоких нагрузках по жидкости. С помощью поперечных секционирующих перегородок выделяются самостоятельно функционирующие элементы тарелок, между к-рыми возможно перераспределение фаз. Такое секционирование исключает неравномерность контакта фаз и дает возможность создавать тарельчатые аппараты для агрегатов большой единичной мощности.
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K
Отв.296 02 Нояб. 14, 00:04
неплохо было бы первоисточник обозначить
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.297 02 Нояб. 14, 00:15, через 11 мин
Таких тарелок вы еще не видели)))игорь223, 01 Нояб. 14, 20:07
Похожи на горелки с газовой плиты)))
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.298 02 Нояб. 14, 10:22
неплохо было бы первоисточник обозначитьm16, 02 Нояб. 14, 02:04
что-то вроде куска рефератика было, случайно натолкнулся первоисточник сложно определить, один из возможных: Аксельрод Ю.В. Газожидкостные хемосорбционные процессы Кинетика и моделирование
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.299 02 Нояб. 14, 10:38, через 16 мин
Вообще сложился некий список на изучение... время бы еще )) Азбель Д.С. Исследование процесса уноса в колоннах и ситча-тыми тарелками. Дисс. . канд.техн.наук, М.: МХТИ, 1961. Аксельрод Л.С. Исследование гидравлики и массообмена в сит-чатых барботажных колоннах. Дисс. . канд.техн.наук, М.: МИХМ, 1958. Александров И.А. Исследование влияния уноса жидкости на производительность ректификационных и абсорбционных колонн. Дисс. . канд.техн.наук, М.: ШНХиГП, 1961. Александров И.А. Массопередача при ректификации и абсорбции многокомпонентных смесей. 3-е издание, из-во " Химия", 1975 Алтаев М.А. Исследование инжекционно-распылительной техники с продольно-поперечным секционирование потоков в колонне. Дисс. . канд.техн.наук, М.: МИХМ, 1975. Анистратенко В.А. Исследование горизонтально однонаправленных контактных устройств для брагоректификационных аппаратов. Дисс. . докт.техн.наук, Киев, КТИПП, 1975. Зорина Г.И., Круглов С.А., Скобло А.И. Исследование работы барботажных ситчатых тарелок с секционированным потоком жидкости. Теоретические основы химической, т. 6, № 3, 1972 г. Касаткин А.Г., Плановский А.Н., Чехов О.С. Расчет тарельчатых ректификационных и абсорбционных аппаратов. М.: Стан-дартгиз, 1961 Кафаров В.А., Вигдоров А.С. Исследование статического давления пены на ситчатых тарелках. "Журнал прикладной химии", 1961, т.34 Молоканов Ю.К., Скобло А.И., Круглов С.А., Щелкунов В.А. Исследование новых конструкций контактных устройств ректификационных колонн. Химия и технология топлив и масел, № 7, 1980 Молоканов Ю.К. Исследование влияния конструкции барботажной тарелки и режима ее работы на производительность ректификационной колонны. Дисс. . канд.техн.наук, М.: МИНХиГП, 1959. Плановский А.И., Матрозов В.И., Чехов О.С., Соломаха Т.П. Зависимость между обменом и сопротивлением жидкости на колпачковых и ситчатых тарелках. Химия и технология топлив и масел, 1958, № 3 Родионов А.И. Поверхность контакта фаз и массоотдача в тарельчатых колоннах. Дисс. . докт.техн.наук, М.: МХТИ, 1969. Рыбинский А.Г., Чехов О.С. Современные конструкции теплооб-менных тарельчатых контактных устройств. Химическое и нефтеперерабатывающее машиностроение. Обзор. М.: ЦИНТЙхимнефте-маш, 1984. Соколов В.Н. Исследование гидродинамики ситчатых барботаж-ных тарелок применительно к условиям ректификации. Дисс. . канд.техн.наук, Л.: ЛГИ, 1953. Сулима А.Н. Разработка и исследование тарелок с продольно-поперечным секционированием и стабилизацией газо-жидкостно-го слоя в условиях радиально кругового движения. Дисс. . канд.техн.наук, М.: МИХМ, 1978. Чехов О.С. Исследование и промышленное внедрение тарелок для массообменных процессов, созданных по принципу продольно-поперечного секционирования потоков в колонне. Дисс. . докт.техн.наук, М.: МИХМ, 1969. Шейнман В.А.; Александров И.А. Новая конструкция тарелки для ректификационных колонн. Химия и технология топлив и масел, 1962 Шульга Н.А. Исследование гидродинамики и массопередачи на струйной тарелке с интенсификаторами в межтарельчатом пространстве. Дисс. . канд.техн.наук, М.: МИНХиГП, 1981.