Тарельчатая колпачковая колонна - какая она должна быть, и как с ней работать

Таких тарелок вы еще не виделиигорь223, 01 Нояб. 14, 20:07

видели. велосипед в этой области сложно изобрести. топтано перетоптано тема тарелок.
ТТХ найти сложно поэтому ходим по своим граблям.

немецкая лабораторная колонна промышленного изготовления d50 если склероз не изменяет.

Имелось ввиду - на этом форуме не было описания работы таких тарелок. А тарелка хитрая, и имеет некоторые особенности

Раз видел - расскажи, как она работает.

Как устроен нижний перелив?
Как верхний?

П.С, только собрался с подробностями рассказать - опа, тут уже все и всё знают.
Соответственно, ни про эту конструкцию, ни про новую, которую тоже собрался показать - смысла уже рассказывать и фотки выкладывать нет.

Ну нет - так и нет, займусь своими делами.

Ну нет - так и нет, займусь своими делами.игорь223, 02 Нояб. 14, 19:46

ну расскажи, не томи уж ))

Я не ломаюсь, просто передумал.
Нет, теперь точно не буду. Ни рассказывать, ни эскизы приводить, ни фотографии.

Меня последнее время очень забавляет, что не у меня воруют схемотехнические решения конкуренты, не подделки моих колонн уже появились в продаже...не-не, оказывается, я у немцев украл патент на тарелки))).

На досуге поразмышляй, просто чтобы мозги размять.

Слив с этой тарелки стоит выше чем отверстия выхода пара.
Как такая конструкция работает?
И как сделать так, чтобы через паровые отверстия не сливалась жидкость, когда пар шпарит через сухие сливные сифоны слива жидкости (а он через них именно и шпарит, поэтому в классических тарелках всегда внутри колпачка высокий бортик, выше уровня слива с тарелки!

Именно это мне было интересно решить - проверить точнее говоря, как работает тарелка без внутреннего бортика внутри

Вот тарелка
Видно, что внутри колпачка нет бортика - он стоит на фторопластовой горизонтальной пластине

игорь223, Ты в праве сам решать чем делиться, а что коммерческая тайна. Если не будешь делиться в связи с тайной, то тут вопросов нет. Если просто обидно стало, что критикуют те кто сами не делают и не выкладывают, то... тоже твое дело)))
Но посмотри -

Мне конечно приятно, что вы ставите мне спасибки))) но пост совершенно штатныйигорь223, 01 Нояб. 14, 20:30

Спасибки, это проявление внимания к твоим изысканиям. Благодарность за то что делишься практическими результатами.
Мне бы тоже хотелось бы иметь возможность проверять разные тарелки и запиливать макет любой железяки на хорошем станочном парке. Но увы. разница в возможностях как между школьной мастерской и небольшим КБ. Каждый двигает общее дело в меру своих возможностей.
Все что можно изобрести - будет изобретено. Вон и Израиль себе запилил атомное оружие. А с ним никто не делился)))))

просто передумал.игорь223, 02 Нояб. 14, 18:06

Жаль.

Вчера, неожиданно, прямо домой, доставили стеклянную НБК со фторопластовыми ситчатыми тарелками. В это время грелось 45 литров сахарной браги, с добавлением ржаного солода,  под прямоточником. Решил немедленно испытать эту неописуемую красоту, нарушая догмы форума, делать спирт в 2 этапа, сначала дистиллятором СС до 99 гр С, а потом товарный спирт колонкой.
Снял прямоточник, прицепил собранную колонку с дефлегматором, предварительно задав пару наводящих вопросов автору железки. (Надо отдать ему должное-ответил весьма оперативно, а не через пару суток, после выходных.)

Брага закипела, стекло колонки покрылось росой, прогрелось, пошел возврат флегмы из дефлегматора, насышение ею верхней тарелки, следующей за ней, еще ниже... . Возник барботаж на верхних тарелках.

Каких бы то намерений по отбору голов не стояло, открыл отбор флегмы со скоростью около 2-х литров.
Постояло с таким отбором. Полюбовался на всю эту красоту. Померил спиртуозность дистиллята. АСП-3 показал около 86% при 16С.
На паре нижних тарелка, на стекле стала образовываться роса (конденсат воды), уменьшил отбор до 1,5 литров. Еще раз померил спиртуозность при этом отборе. 90% при 18С.
По мере уменьшения спиртуозности браги в кубе, возникало запотевание нижних секторов стекла между тарелками. Уменьшал отбор, чтобы роса не выходила за пределы 2-х секторов нижних тарелок.
При 97,4С в кубе, отбор происходил уже покапельно, но не взирая на это запотевание было выше половины высоты колонки. При 97,7 не запотевшим оказался только верхний сектор, между верхней и нижней под ней тарелкой. Отбор прекратил.
Набралось 5 литров СС спитруозностью 82%, приведенной к 20С по АСП-3.
Нагрев 2 кВт, без стабилизации. Давление в кубе около 5 мм.Рт.Ст.
Времени на это ушло около 8 часов. Дистилляция прямоточником, такого же количества браги до 99С, занимает около 4-х часов.

Остатки спирта в кубе высушил до 99С прямоточником. Набралось около 4-х литров.

Развел 400 мл СС пополам водой. Палесцировала. Померил спитуозность. Чуть больше 45% при 28С.
Погрел в кастрюльке, добавил сахара, лимонки. Остудил.
Продегустировал. На выдохе чувствуется хлебный ржаной запах, ощущается легкая сивушность, на грани моего чутья. Пьется мягко, не противно. Сивушные хвосты в основной массе остались в кубе.  Если бы были отделены головы, без сомнения продукт готов к употреблению. Оставил образец для дегустации соратникам-самогонщикам на предстоящей клабовке.

Таким образом тарельчатая колонна позволяет напрямую получать крепкий дистиллят из браги, с сохранением вкусовых качеств исходного сырья, одновременно отделяя большую часть сивушной фракции. 

Glog, спасибо за подробный отчет, пусть и не совсем по теме)))
Продукт нужно получать ЗА ДВА ПРОГОНА - первый раз перегонять (банальным дистиллятором, быстро и до воды) брагу на сырец, а уже второй раз пользоваться дробящими причиндалами.
Но это придет со временем, тебе есть, куда прогрессировать, коллега..

Вот инструкция, которую один из моих оптовиков сделал для своих покупателей.

Несмотря на мои уговоры делать в два прогона, массмедиа (в плане неподготовленной аудитории) советуют получать продукт за один пергон.

Сколько не тверди - такие вещи только с опытом приходят.
П.С. Или не приходят - результат работы с колонной настолько впечатляющ, что зачастую "и так зашибись" останавливет желание любых изменений в алгоритме.
И это, кстати говоря, тоже СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНАЯ реакция на результат работы, в сравнении с обычной схемой
)))

Новое испытание, все ближе к "правильно действующему" варианту)))

А расстояние между тарелками не имеет смысл уменьшать?

Игорь
Маленькие просьбы по функциональности ИМХО:
1. колонна должна быть разборной для промывки, обслуживания, апгрейда и тд;
2. возможность использования с колонной отличного от ХД оборудования (после молочки наиболее распространены клампы Дн40, ставить переходники - нагромождение металла);
3. необходимая подводимая мощность должна быть такая, чтобы ее выдерживала квартирная электропроводка;
4.  видимо можно рассмотреть несколько вариантов работы колонны:
автономно в качестве дистиллятора и в составе РК, БК.
Впрочем эти варианты - не догма. В принципе предлагается последовательное соединение тарельчатой колонны с укороченной РК с другой насадкой, например СПН; при совместной работе которых получаем спирт непосредственно из браги. Варируя отдельными девайсами,  мы можем получать НДРФ или дистиллят также с одного перегона.
Вопрос конечно встанет об их, ТК и РК согласованной работе, отчасти эту задачу может выполнять дефлегматор (без УО, как на "флейте") между ними, а также подбор мощностей этих приборов (геометрические параметры, виды насадок в РК).

НУ без унитаза - так без унитаза - зря претензии Хмеля удалили, он прав конечно - это очень мешает работе колонны.
Продолжаю продолжать, сауну в цоколе поменял на кабинет в третьем этаже.

Итак, вот мелкий видеоотчет по работе колонки. практически без комментариев - завтра, если сочту нужным, проведу контрольные замеры.



вот тот же ракурс, только вид сбоку



Все четче и четче проступают плюсы и минусы колпачков, некоторое дежавю даже (тот же путь с нбкшными тарелями проходил, токо раз в 10 медленнее)))

П.С. Перечитал черновик (который написал, но не опубликовал сегодня утром), по прочтению ночных "прений", которые позже были удалены.
С одной стороны жаль, что не опубликовал - был бы крут в своих умозаключениях.
С другой сторы тоже жаль - коллега слабину дает раз за разом, а я топчу его больной мозоль. Не специально - по логике жизни.
Впрочем, время покажет, кто и куда идет...

За что я нравлюсь себе? Не критикую без причин...
За что ты мне нравишься- практически всегда критику воспринимаешь.
Эстетика, брат, штука тоже немаловажная. Про красивые самолеты помнишь еще?

По колонне.
Очень понравилось. Один нюанс: рассмотрел, что сливная труба
вплотную подходит к колпачку. Т.О. перекрывает выход пара из щелей.
Для получения пространства трубку можно сделать овальной. появится просвет,
по наверное потеряется технологичность- круглое отверстие делать проще.
По работе.
Солидный диапазон рабочей мощности. От 1-1,5 квт- гарантированно
даст устойчивую работу.
Кто-то спрашивал за уменьшение расстояния между тарелями- нет, расстояние правильное.
Видно, что брызги не долетают до верхней тарелки.
Что еще хотелось бы узнать- работу на обедненной смеси - типа 2-3% в кубе
и всё ли стекает с тарелок после выключения. Дренажных отверстий не видно,
но если под колпачком нет буртика, то они и не нужны.
По внешнему виду.
Выглядит очень презентабельно и технически грамотно. Безо всяких соплей.
Отлично сработано.

За что я нравлюсь себе? Не критикую без причин...
За что ты мне нравишься- практически всегда критику воспринимаешь.Хмель, 07 Нояб. 14, 09:09

"За что кукушка хвалит петуха?"
За столько-то лет привыкли, чай, друг к другу: и гавкаться научились, и слушать друг друга, и слышать друг друга)))

По существу.
Счас провел эксперимент при 5% в кубе, который не успел вчера сделать.
При 95.8С поработал на себя, в режиме 250-300мл/час отборал пробу для спиртометра.
Чуть прохладней, чем 20С, но не суть.
Крепость 91%
Считаем ступени укрепления
5-40-79-88-91

Первую откидываем - ее дает куб.
Остается три.
То есть пять физических тарелок дают примерно три теоретических. Что несколько ниже, чем предполагал я - я ожидал КПД 0,75, вышло 0.6

С другой стороны, это на финише. Я до 93С в кубе работаю - там будет и скорость явно выше, и крепость думаю среднюю в районе 92, или даже чуть выше, получу.

Снял видео, но здесь не могу перегнать его на комп - чуть позже добавлю.

и всё ли стекает с тарелок после выключения. Дренажных отверстий не видно,
но если под колпачком нет буртика, то они и не нужны.Хмель, 07 Нояб. 14, 09:09

Буртик есть.
Фторопласт при охлаждении разуплотняется - поэтому с тарелок через минуту все стекает.
А вот в сливных сифонах жидкость остается.

По внешнему виду.
Выглядит очень презентабельно и технически грамотно. Безо всяких соплей.Хмель, 07 Нояб. 14, 09:09

Это уже предсерийный вариант, оптимизированный именно с точки зрения внешнего вида. Есть большой вопрос по стоимости - поскольку по сравнению с провальными тарелками сейчас эта модель намного дороже (много ручного и полуручного труда).
Очевидно впрочем, как эту конструкцию можно оптимизировать по трудозатратам - тогда можно будет с цифрами посчитать, что выгоднее - иметь девять провальных тарелок или пять колпачковых.

П.С. Это, естественно, не единственный критерий выбора схемотехники колонны - плюсы и минусы теперь вполне очевидны.
Но я уже сейчас вижу: цены на колпачковые тарельчатые колонны (которые тупо копироввались сначала в среде американов, потом у америкосов китаезами, а теперь и нами у китаезов ))) задраны так, что я наверняка в ближайшие полгода озолочусь, даже при ручной сборке тарелок))))

А КПД провальных в ТК сейчас не считал сколько?

На малой градусности не считал, но думаю что 9 провальных тарелок дают примерно столько же, сколько 5 колпачковых.
Судя по средней крепости погона.

Пока сижу в кабинете - могу ради интереса этот эксперимент провести на этой же колонне с повальными тарелками....точно, счас сделаю!

Сделал, видео снял небольшое.

При тех же параметрах крепость в отборе 90%
Однако это - запредельный режим для работы колонны - работает уже три или четыре тарелки, треть стекла запотело (я видео снял, выложу позже).

Так что вопрос по конструкции, как я и писал еще в начале ветки - неоднозначен))

а если сравнить к примеру при 20% навалке в кубе?
чтобы как-то количественно понимать разницу

Будет примерно одинаково