Широкомасштабный эксперимент по брожению.

5. Инверсия. Резко повышает скорость брожения. Заметно снижает выход. Брожение заканчивается полностью, однако кубовый остаток заметно сладкий что при 100 граммах дрожжей на кг сахара, что при 70-ти.
Игорь, 02 Июня 09, 00:39

Получил аналогичные результаты - брожение началось бурное и быстро завершилось. А в соседней банке с обычным сахаром шло ровнее и до конца весь сахар переработан. А в инвертированном остаток сладкий остался после перегонки. Единственное то что запах намного лучше. Но в виду того что там есть всякая "хрень нехорошая" решил что делать на инвертированном сахаре для ректификации не целесообразно!

При таких дозах дрожжей, как я использовал (100 и 70 грамм на килограмм сахара), добавление или не добавление удобрений или солода, заметного эффекта на выход не оказало. Наверное дрожжей достаточно для брожения, в размножении необходимости нет, поэтому нет и результата.
Игорь, 02 Июня 09, 00:39

А вот это интересное наблюдение - здесь на форуме уже давно баталии ведутся по поводу разбраживания. Вот попробовал сам - большого выйгрыша в скорости не получил.

Может что-то  я не понял, зачем гемор с инвертом?!!

Зачем промежуточные фракции СС  при инвертировании?!!

Я уже все писал в своей теме "брага на фруктозе", что не имеет
смысла с ней заморачиваться - а вы тут ее из сахара дрочите!

Вчера в 8 вечера поставил брагу чуть больше 20 литров... в пластиковом баке с герметичной крышкой и гидрозатвором... дрожжи прессованные: некий "рекорд", довольно старые уже - в количестве 0.5 кг... сахара 5 кг... воду налил из душа, 30 градусов... через 15 минут гидрозатвор забулькал, через час еще раз хорошенько перемешал и налил в маленькую пластиковую бутылку часть браги... тара весила 46гр, брага с тарой 464.3гр... к горлышку бутылки привязал нитку, опустил бутылку в брагу и нитку защемил крышкой, чтоб баклажка не перевернулась... сегодня в 7 утра достал, протер, взвесил... 451.9гр... итого потеря веса 12.4гр... значит в контрольной таре набродило спирта 12.4/0.49*0.51=12.9гр (я так понял что при идеальном сбраживании получаем соотношение спирта и СО2 в соотношении 51%/49%) ... итого в основном баке имеем 20000/(464.3-46)*12.9=616.18гр ... Игорь, правильно ли я считаю?

Игорь, правильно ли я считаю?P-Alex, 03 Июня 09, 08:18

На первый взгляд да. На работе посмотрю внимательней.

Я уже все писал в своей теме "брага на фруктозе", что не имеет
смысла с ней заморачиваться - а вы тут ее из сахара дрочите!
Роман Николаевич, 03 Июня 09, 03:53

Да вот видишь - я тоже не сторонник инверсии, но решил набить свою шишечку на этом деле.
А то я был как тот, который Архипелаг Гулаг не читал, но знает, что там всё неправда. А теперь бродил я этот инверт. Теперь типа в курсе.

они уже осветляться начали, дрожжи все на дне,а в растворе полно фруктозы.Игорь, 02 Июня 09, 02:07

Я читал, что фректоза более сильный антисептик чем сахароза.
Может надо сироп пожиже разводить водой чтоб до конца дображивало...

Я тоже засекал эффект бурного старта и резкого торможения (иногда до полного останова с недобродом) на инверте (или частичном инверте). Судя по тому, что это у многих получается - реальный факт.

Я тоже засекал эффект бурного старта и резкого торможения (иногда до полного останова с недобродом) на инверте (или частичном инверте). Судя по тому, что это у многих получается - реальный факт.
Rudy, 03 Июня 09, 13:35

Дрожжей надо вносить достаточное кол-во (130-140г на 1кг сахара) - и все будет хорошо.

И потом старательно очищать СС от побочных результатов из деятельности? Я вообще кладу 25 г на 1 кг сахара, правда сухих хлебопекарских (по причине полного исчезновения других типов). И бродит ту же неделю, быстрее не нужно.

И потом старательно очищать СС от побочных результатов из деятельности? Я вообще кладу 25 г на 1 кг сахара, правда сухих хлебопекарских (по причине полного исчезновения других типов). И бродит ту же неделю, быстрее не нужно.
Rudy, 03 Июня 09, 14:05

Ну так они размножатся за это время, и выйдет сопоставимое кол-во биомассы.

Вот чего ни разу не наблюдал, так это размножения, особенно под гидрозатвором.

Игорь, правильно ли я считаю?P-Alex, 03 Июня 09, 08:18

Знаешь, P-Alex, давай я не буду проверять твои расчеты, а сделаю свои. А тотом итоги сравним.

Первое и главное. Мне не понравилась фраза "чуть больше 20 литров". Значит результат будет с такой-же приставкойй - "чуть больше" или "чуть меньше". Но не беда, на мелочи не отвлекаемся. Считаю, что там 20,5 кг воды.

Общий начальный вес браги:
20,5 кг воды, 5 гр сахара, 0,5 кг дрожжей.  Всего 26 кг
В баночку отобрали из этого веса 418.3 грамма, то есть 1.61%
Значит сахара в этой баночке - 1.61% от 5 кг, это 80.5 грамма

Соотношение такое. Из 342 грамм сахарозы образуется 184 грамма спирта и 176 грамм диоксида углерода. Значит из 5 кг сахара в идеале должно получиться 2690 грамм спирта и 2573 грамма СО2.
Если баночка похудела на 12.4 грамма, то спирта в ней набродилось 12.4 : 176 х 184 = 13 грамм.
Но баночка - 1.61% от общего количества браги. Значит общий наброд составил 13:0.0161 = 807 грамм, в том числе в баночке - 13, в основной ёмкости - 794.
У тебя получилось меньше потому, что ты считал общий вес браги не 26 кг, как он есть на самом деле, а только 20. И если твою цифру подкорректировать под 26кг, мы получаем почти одинаковые итоги (разница - 1%).

Еще один аспект. Всего может набродиться 2690 гр спирта, а набродилось 794. За первых 11 часов брожения получено 30% спирта. Вот такая арифметика.

Игорь, спасибо.. приятно что расчеты сошлись.. а литраж примерный - т.к. поставил в Теддибировской бочке брагу, там литраж написан в виде линейки на стенке.. поэтому увы погрешность имеет место быть

ПС: учту замечания, да и наверно надо будет в экселе простенькую табличку сделать... понравилась методика расчета

Еще одна проблема. Даже под гидрозатвором происходит испарение воды и спирта, поток СО2 уносит их их бродильной ёмкости. Поэтому снижение веса состоит из двух частей - уход СО2 (он показывает наброд) и улёт воды и спирта. Так что при расете наброда спирта нужно применить к потере веса поправочный коэффициент. В теме про брожение с размешиванием я выложил график, там падение веса уже пересекло максимальную черту и уверенно продолжается.

Крамольная мысль, если так жалко спирт уносимый  углекислым газом может просто поставить гидрозатвор большого объема, скажем литра три, в виде плоской коробки, чтобы сильно газ не запирать, а перед перегонкой вылить его в готовую брагу. У меня замесы не более 20литров это наверное не актуально, а вот если раз в десять больше наверняка что-то наберется

Если СО2 унёс спиртовый пар малой концентрации из браги с температурой градусов 28, то какой шанс, что он оставит его в неглубоком гидрозатворе с температурой 22 градуса? А если оставит, то какую часть?
В промышленности используют специальные спиртоловушки, но там объёмы!

Думаю, что если из 200 литров браги (20 литров спирта) мы потеряет процентов 5 - литр - это больно. Но есть ли смысл разбавлять брагу водой чтобы спасти из этого литра стакан?

НЕЕЕТ! Я еле пережил 15 микроперегонок!
Игорь, 02 Июня 09, 01:16

Можно не делать микроперегонки, а поступить проще. Сделать микровысаливание. Налить спиртосодержащую жидкость в маленький мерный цилиндр и сыпануть К₂СО₃. Жидкость расслоится. Спирт будет сверху. По делениям цилиндра определить сколько же спирта в граммах. На такой анализ уйдёт не более 5 минут. Недостатки этого способа - гдето нужно добыть поташ.

Интересный способ, если он работает. А чего тогда на производстве дистиллируют тогда лаборанты, вместо слоения?

Кстати, слой спирта четко виден?.... и почему тогда без нагревания и всего такого нам не делать самогон по такой технологии, с помощью декантирования... ? ))))

Однако...
К чему такой способ приклеить? У меня было 15 6-литровых банок браги с одинаковым количеством сахара, но разными способами забраживани - разное количество воды, разное количество дрожжей, сахар инвертирован и неинвертирован, с солодом и без, с подкормкой и без. В одной за день набродило 100 грам спирта, в другой - 110.
Микровысаливание? Не верю, что мой глаз способен будет определить разницу в количестве расслоившегося спирта их этих банок. Да и расслоится ли спирт из браги, когда его концентрация там 1-2-5%? Наверное нет.

Всё-же взвесить банки и сразу увидеть разницу в набродах гораздо проще и точнее, чем играться в лабораторию.

чем играться в лабораторию.Игорь, 28 Марта 10, 20:31

ну а если у кого то Ностальгия...

Интересный способ, если он работает. А чего тогда на производстве дистиллируют тогда лаборанты, вместо слоения?

Кстати, слой спирта четко виден?.... и почему тогда без нагревания и всего такого нам не делать самогон по такой технологии, с помощью декантирования... ? ))))
игорь223, 28 Марта 10, 19:29

Граница между спиртом и солевым раствором абсолютно четкая. Делал многократно. Поверьте, работает. В промышленности этот способ не идет потому, что соли нужно много. Растворимость у поташа почти такая, как у сахара - 111 г на 100 г воды. Но если на халявку в лаборатории у кого есть, можно попытаться провести анализ. Если есть сомнения, что что-то глазом не увидеть, можно взять бюретку. Если найду соль, попробую сделать опыт в измерительной пипетке на 5 мл.