Победа разума над сараспариллой или бражная колонна непрерывного действия

...
Пару вечеров посчитаю размеры и термодинамику - и за дело.

Какие мнения? Где грабли, которых я не вижу?
Игорь, 15 Июня 09, 15:58

Имхо, греющая розовая трубка вдоль отгонной части приведет к другому поведению колонны, вмешиваясь в естественный теплообмен фаз. Тоже и с зеленой трубкой, проходящей через укрепляющую часть. Или это своего рода эксперимент с технологией Линас?

Ух, погоди, не торопись. Нижняя часть рабоать не будет, или будет работать очень плохо.

Я долго думал над всякими спиральными колоннами Селянина и др. Нужно передать браге энергию пара. Даже прямоточный холодильник имеет очень плохие параметры в смысле теплообмена на единицу длины. Самый эффективный способ - градирня. Т.е. распылить брагу в потоке пара. Эффетивность тепло и массо обменв возрастает в десятки раз. То же произойдет и в насадке если сверху лить брагу, а снизу подавать пар. А снизу флегма отделяется от пара элементарным узлом отбора.

А у тебя греется трубка - а вокруг теплоизолирующаяя насадка. Эффективность передачи энергии - в сотни раз хуже. По стенкам может течь и холодная флегма.

Верхняя часть, по моему тоже будет работать плохо. Понятно, что если просто конденсировать пар, то верхняя часть просто не нужна. Она имеет смысл только если делать возврат флегмы. В этой конструкции какой-то возврат будет - конденсация на змеевике, но узнать ФЧ и регулировать его нельзя. Т.е. это будет очень плохая колонна.

На мой взгляд (сам себя не похвалишь...) мой вариант намного лучше и проще - используется совершенно стандартная многократно освоенная колонна. Если ты боишься за брагу в насадке - то можно использовать призму в верхней части и шарики в нижней.

По поводу подогрева браги - тут было много разумных предложений. Для начала - просто не греть  - нагреется паром. Тут много интересного, но нужно пробовать. А если греть - то для начала пропустить ее через холодильник дистиллята, потом через дефлегматор колонны. Или сделать холодильник выходной барды охлаждаемый входной брагой. Или и то и другое. Или совместить все это еще и с водяным охлаждением. Вот тут нужно все очень аккуратно посчитать и прикинуть варианты совмешения с водяным охлаждением. Поскольку точно все не сделать, нужно предусмотреть некий регулятор (плавный переключатель)между водяным и бражным охлаждением, чтобы можно было регулировать нагрев браги до нужной температуры. Вот на эту тему стоит подумать.

Ну и еще подача браги. Тут, конечно, Котище прав, но это сильно увеличивает нерабочий или почти нерабочий объем браги. Вывешивать бочку с брагой наверх - тоже не дело. Наверное все-таки проще как у меня - аквариумным компрессором, но тоже стоит подумать.

Имхо, греющая розовая трубка вдоль отгонной части приведет к другому поведению колонны, вмешиваясь в естественный теплообмен фаз. Тоже и с зеленой трубкой, проходящей через укрепляющую часть. Или это своего рода эксперимент с технологией Линас?Reflux, 15 Июня 09, 16:46

Об элементах Линасовского варианта я подумал, и если удастся избежать прорыва пара из розовой трубки, в розовом бачке будет кипеть не литр воды, а литр 10-15%-ного раствора головной фракции. тогда уж точно нижняя отгонная часть должна работать по варианту Линас.
Такая конструкция нагрева вызвана тем, что я абсолютно согласен с Руди и не хоче допускать смешивания барды и лютерной воды. (скорее это просто теплоноститель). Кроме того, я бы хотел избежать доливания воды в кубик, особенно если там будет работать водо-спиртовая смесь.
По поводу распыления браги в потоке пара.
Я пошел зеркально противоположным путём. Шарики будут расщеплять-распылять поток пара в сплошном нисходящем потоке браги, и надеюсь, что эффективность тепломассообмена будет не хуже.
По поводу термоизолирующей стеклянной насадки - не всё так печально. Медная пароводяная греющая трубка будет находится в сплошном потоке браги, хоть и разделенном шариками на "ячейки". Теплоемкость и теплопередача браги на мой взгляд достаточна для достаточного отбора тепла.
С другой стороны, назначение отгонной части - не укрепление паров, а вываривание из браги спирта. И если на выходе из отгонной части пар будет иметь крепость 40%, меня это вполне устроит. 20-30 сантиметров спиральной призмы в укрепляющей части при ФЧ=1-2 обеспечат как минимум 3-4 тарелки, что позволит получить на выходе пар с содержанием спирта 90-92%, что вполне меня устроит.
"Вывешивать бочку наверх" - громко сказано.
Высота "кубика" - 20 см, отгонная часть - с полметра, укрепляющая вместе с дефлегматором - тоже санииметров 50. Так что достаточно расположить ведро на высоте 1,5 метра и раз в час доливать в него 5 литров браги.
Но самое гравное, пар из укрепляюшей части можно не охлаждать, о со временем отправлять на разгонку сначала в эпюрационную колонну косвенного нагрева, а затем в спиртовую прямого нагрева. Микрокубик последней колонны можно питать разделяемым спиртом, там уже браги нет и прямой нагрев вполне допустим.

...По поводу термоизолирующей стеклянной насадки - не всё так печально. Медная пароводяная греющая трубка будет находится в сплошном потоке браги, хоть и разделенном шариками на "ячейки". Теплоемкость и теплопередача браги на мой взгляд достаточна для достаточного отбора тепла...Игорь, 15 Июня 09, 19:44

Сплошного потока не получится, ведь брага кипит. Будет то же, что и в колонне - пленка браги на поверхности шариков и горизонтальная теплопередача будет мизерной.

И, боюсь, что с устойчивостью будет плоховато. Вскипание браги может приводить к броскам давления и выбросам жидкости.

Похоже, ты прав. Нагрев распределен по высоте, и чем выше, тем больше пара будет выделяться.
В таком случае действительно лучше делать прямой паровой нагрев как в колонне с затопленной насадкой, когда распыленный пар подаётся в нижний уровень опускающейся жидкости. В таком случае объем поднимающихся пузырьков практически не увеличивается, меняется только состав пара внутри пузырьков (помнишь, обмен моль на моль). В таком случае обеспечить равномерное движение флегмы вниз гораздо проще.

Я к сожалению не могу рассмотреть, что происходит в точке залива браги. Но поток мал, и, судя по всему, он сразу растекается по поверхности насадки и так и идет до самого низа. Т.е. сполошной жидкости нет нигде, ну если захлеба не организовать.

Об элементах Линасовского варианта я подумал, и если удастся избежать прорыва пара из розовой трубки, в розовом бачке будет кипеть не литр воды, а литр 10-15%-ного раствора головной фракции. тогда уж точно нижняя отгонная часть должна работать по варианту Линас.
...
Игорь, 15 Июня 09, 19:44

Tут такое дело, что:

1) можно не одну розовую трубку иметь, а сразу их нескольких штук, и все из меди

2) раствор голов в куб тоже не совсем обязателен, даже если одна вода будет там кипеть, то (из-за отсутствия сверхпроводимости, так сказать) на внешней стороне розовой трубки будет что-то соотв. температуре кипения слабого раствора голов...

Просто у меня есть маленькая (высота 0.5м, трубка 10мм из латуни) экспериментальная бражная колонна со спиртовой рубашкой (квази-линас?), и хоть эта рубашка вся кипит и показывает - какая она классная - но хорошую крепость это дает только при скорости до одного стакана в час. Без насадки, правда.

Ну, значит, вспоминаются тексты про колонны Куна.

Все равно, попробовав тарелки, я стал их фанатом. Это так классно - наблюдать, что делается на тарелках, непосредственно

Бутылки прикрасно режутся алмазным диском.

Если бы найти метр надежной стеклянной трубе, было бы лучше.
А по поводу надежности... в ХД-1 часть дефлегматора - отпиленный стакан.

Rudy,  ..собираюсь конструировать бражную кодонну ,по твоему способу,....главное преимущество её ...простота!......но вот пытливый разум покоя не даёт....а , что если дополнить укрепляющей  царгой?

Аптекарь,
А чем твой вариант отличается от варианта Руди? У него тоже сверху укрепляющая часть имеется.

Так у меня в качестве укрепляюшей царги используется верхняя 1/5 колонны. Ставь на здоровье, проблем никаких.

Но по тем результатам, которые у меня получились, видно, что можно просто понизить точку залива браги с 4/5 до, примерно, 2/3. При этом отжимающая часть укоротится, а укрепляющая удлиннится. Мне это проще, чем колонну удлиннять. Но я сначала еще в старом варианте погоняю, посмотрю повнимательнее.

SerjNSK, просто  у меня есть 2 обрезка трубы 42мм ...30 см. и  50 см.  первую для бражной части , а вторую  под укрепляющюю с дефлегматором хочу
P.S.  ..и ещё , нижняя (бражная) часть будет заполнена шариками ,что бы легче промывать, а верхняя  ,С-П насадкой , в принципе , это единственное различие

Ха, обнаружил что я, оказывается, гнусный плагиатор! Почти такую же конструкцию уже предложил и даже испытал Селянин полгода назад [сообщение #7188] . Селянин, извиняй, не нарочно. То-ли пост просмотрел, то-ли внимание не сконцентрировалось, тогда еще не понял как брагу греть, смотрел больше на твою спиральную колонну.

Начатый мной стеклорезный флуд вынесен в отдельную ветку
[Резка бутылок и стеклянных трубок]

Rudy, ..я тебя понимаю.....

SerjNSK, просто  у меня есть 2 обрезка трубы 42мм ...30 см. и  50 см.  первую для бражной части , а вторую  под укрепляющюю с дефлегматором хочу
P.S.  ..и ещё , нижняя (бражная) часть будет заполнена шариками ,что бы легче промывать, а верхняя  ,С-П насадкой , в принципе , это единственное различие
Аптекарь, 15 Июня 09, 22:36

... я то же  только прочитал у Селянина

Шарики фарфоровые 5-6мм. А твой вопрос навёл на мысль, может в нижнию часть покрупнее насадку, а в верхнюю помельче для лучшего разделения.
Селянин, 14 Янв. 09, 08:21

...клянусь !  раньше  не видал!
...мозги то оказывается у нас то же похожи , ......до ректифицировались!

Если кто не понял, у Сергея 1972 сделано немного иначе - барда сливается прямо вниз в бак, стоящий под колонной (без подогрева), а пар подается в низ колонны сбоку от отдельного парогенератора. Отличный вариант для тех, у кого есть отдельный парогенератор.

Колонна у него не насадочная - в ней установлены "пропеллеры", про них пусть сам расскажет, я их тоже не видел.

Поторопился ты просто, а это нельзя. Тебе обязательно термометр или контроль уровня в парогенератор ставить.Сочувствую.

А что у тебя термометр дефлегмата показывал? И как менялась температура низа колонны во втором эксперименте? И какое было давление в парогенераторе в первом и во втором экспериментах?

Термометр в дефлегматоре нужен обязательно, без него ты не отрегулируешь правильный отбор спирта. Скорость отбора спирта должна строго соответствовать скорости залива браги (при условии полного или, хотя-бы стабильного ее отжима). Соблюсти это соотношение просто так практически невозможно, но есть другой способ - поддерживать температуру пара в дефлегматоре на уровне 80*С регулируя отбор, т.е. если температура растет - отбор снижаем, если уменьшается - увеличиваем. Это автоматически обеспечит нужную величину отбора спирта.

А подачу браги регулируем аналогичным образом по температуре низа колонны, предварительно измерив температуру водяного пара без подачи браги (пусть 100*). Если температура выше 99*(например) - подачу браги увеличиваем, если ниже 98.5 - уменьшаем. Это позволит правильно отрегулировать поток браги.

Но, предварительно, нужно определить какое давление в парогенераторе следует поддерживать. Для этого нужно определить захлеб без подачи браги и закрытом отборе. Заодно прокалибровать термометры. И при работе, для начала, поставить 20-30% от захлебного. А когда при перегонке режим устаканится можно медленно и осторожно его повышать, каждый раз давая колонне устаканится. Это одноразовая операция, потом можно будет сразу ставить определенное экспериментально значение.

А спиртуозность здесь ни при чем. Еслу нужен самогон - лей брагу в верх колонны. А если льешь в середину - не выбрасывай верхнюю часть колонны лишая ее флегмы. Без флегмы она просто не нужна. А если сделаешь нормальный отбор - она и спирт почистит, повышение спиртуозности - это побочный эффект очистки спирта от примесей.