Победа разума над сараспариллой или бражная колонна непрерывного действия

Для практически полного отжима браги нужно от 1 до 3 тарелок, т.е. высота менее 15 см.

Ладно, меняю методику - обучаю тебя основам внимательного чтения путем повторения.
Аппарат у меня был и есть такой - колонна ХД1 с вытрушенной спиральнопризматической насадкой. Вместо нее я набил мочалки. Получается от 150 до 300 мл СПП в час,( в зависимости от некоторых условий процесса), что явно маловато для постоянного пользования на практике.
То, о чем пишешь ты - это дистиллятор, кусок трубки Д29вн высотой 400мм и холодильник димрота с узлом отвода СС. С ним экспериментировать смысла нет, он работать тоже будет, но с маленькой крайне производительностью...


Я же предполагаю, что на практике будет иметь смысл такая конструкция (иду снизу вверх)

Куб, неважно какой, скажем кег 30 или 50 литров из набора ХД1. В кубе установлен тен в 3 кВт.

Переходник отбора барды, он готов и в его конструкции небольшое узкое место 0 сильфон из трубки, точнее - степень ее перегиба для создания устойчивой и однотипной жидкостной пробки. Но с этим я почти уже разобрался.

Бражная царга большего, чем штатная в ХД1, диаметра. Способная без захлеба пропускать через себя 10, а то и 15 литров браги в час. Ее параметры и имеет смысл прикинуть и изготовить опытный образец.

Верхняя короткая царга от колонны ХД1. Согласен, что литр в час для нее почти предельное значение, но это по спирту. По СПП думаю будет вполне работать. Впрочем, у меня есть царги с разными наполнениями, с зульцером такой диаметр работает с запасом процентов в двадцать.

Штатный дефлегматор, холодильник, клапан, автоматика, насосы  и тому подобные мелочи.

Вот примерно основные параметры для конструирования производительной системы, Руди

Сергей 1972, ты говоришь про непрерывную перегонку?
Если да, то игорь223, это как раз и есть нужная тебе оценка размеров и мощности.
А ты сравнивал по качеству СПП с верхней частью колонны и без?  Верхняя часть колонны делалось с двумя задачами
1. Убрать бражный запах и прочие примеси
2. Убрать головы путем организации основного отбора ниже верхней точки колонны, а с верхней точки отбирать головы. Это предусмотрено, узел отбора примерно в середине укрепляющей части установлен, но, по техническим причинам, пока еще не опробовано толком.

Т.е. верхняя часть делается не для укрепления, это побочный эффект. Основное - не пропустить на выход ненужные примеси, чтобы потом легче было с ними бороться.

Но и твой вариант тоже проходит. Т.е. стоит попробовать и так и эдак, только тут нужно очень тщательно сравнить результаты последующей ректификации. Если не будет разницы - то верх колонны действительно не нужен.

Reflux, вот это уже совершенно справедливо. Этот вопрос гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд и полностью оптимального решения пока не придумано. Но то, что качество продукта зависит от начальной крепости в баке - несомненно. Лучшая очистка получается при более сильном разбавлении, но оно сильно замедляет процесс и увеличивает потери спирта, поэтому 40% - это некоторый компромисс.
Rudy, 03 Авг. 09, 19:25

Мне после первых трех месяцев занятий ректификацией казалось, что я понимаю ее сущность, хотя бы частично. Прошло еще три месяца

И я:

1) понял, что этот процесс очень и очень непонятный на самом деле.

2) думаю, что пока идет ректификация, на мочалках колонны бурно образуются другие вещества - и сводят на нет многие усилия.

3) забил на ректификацию и пью напитки на основе "крепкого самогона", полученные на тарелочной бражной колонне прямо из браги. Правда, после еще одной простой дистилляции - перегонки "болота" для абсента, ну или для "тройного сухого" апельсинового.

4) считаю, что чем ближе к 78.2 температура кипения смеси, тем выше вероятность, что этот крепкий спирт - уже достаточно чистый спирт.

5) не верю, что брагу нельзя долго кипятить; достаточное укрепление компенсирует недостатки; особенно, если исходные материалы благостные.

Здорово придумал! Я думаю, что продукт получился гораздо лучше и вкуснее, чем при обычной перегонке. Тяни трубопровод, тогда сможем отдегустировать

Трудно точно сказать. Скорее всего не избавишься. Хвосты все равно будут переть, для них разница в пару градусов не принципиальна. А спирт потеряешь.

Ну вот, долго пробовал и сравнивал разные способы перегонки сахарной браги:
1. Стандартная двойная, без фракционирования, с мокропарником и промежуточной химчисткой содой и марганцовкой.
2. СПП без химчистки
3. Вакуумная без химчистки
Сравнивал результаты ректификации. На первом месте оказалась вакуумная (прав Котище). Спирт после одной ректификации почти полностью удовлетворяет моим требованиям. Т.е. это если и не Люкс, то хороший ВО.

На втором месте - СПП. После одной ректификации он все-таки еще не очень, но после двух - уже нормален.

Самый плохой - после обычной перегонки. Даже после двух ректификаций тянет только на первый сорт.

Ну, понятно, что точного анализа и хроматографий не проводил, ориентировался на свой вкус и нюх. Но сравнивал с хорошим Royal. Мой - чуть лучше.

Еще раз внимательно проштудировал ветку, и решил обратиться к первоисточникам.
У Стабникова на стр. 110 есть табличка с обобщенными результатами испытаний полупромышленных бражных колонн. Несмотря на то, что мочалки или пропеллеры довольно сложно сопоставлять с провальными ситчатыми тарелками, решил пересчитать все применительно к результатам полученными в ходе экспериментов Rudy и Сергеем 1972.
Хотя результаты по Стабникову, с одной стороны, и результаты научной работы Rudy и Сергея 1972, несколько отличаются, некоторая сходимость все-таки есть.

Вот что получается:

1-й вариант данных для расчета:
Нагрузка по браге            -20000л\м.кв.ч
Живое сечение колонны          -20%
Скорость пара в живом сечении    1.5м\сек

Итак, для тр. Dвн=40мм:
S=0.02х0.02х3.14=0.001257м.кв
20%S=0.00025м.кв
Vбр=0.00025х20000=5л\ч (нагр. по браге)
Vпар=1.5х0.00025=0.000375м.куб\сек=0.000375м х 1000=0.375л\сек
Gпар=0.375(л\сек)\1.7(гр\л)=0.221гр\сек=0.794кг\ч;
Следовательно, мощность, выдаваемая парогенератором должна быть ~ 611ватт

Для тр. Dвн=35мм:
S=0.0175х0.0175х3.14=0.000962м.кв
20%S=0.000192м.кв
Vбр=0.000192х20000=3.848л\ч (нагр. по браге)
Vпар=1.5х0.000192=0.000288м.куб\сек=0.000288м х 1000=0.288л\сек
Gпар=0.288(л\сек)\1.7(гр\л)=0.1694гр\сек=0.610кг\ч;
Следовательно, мощность, выдаваемая парогенератором должна быть ~ 470ватт

Для тр. Dвн=80мм:
S=0.04х0.04х3.14=0.00503м.кв
20%S=0.00101м.кв
Vбр=0.00101х20000=20.12л\ч (нагр. по браге)
Vпар=1.5х0.00101=0.001515м.куб\сек=0.001515м х 1000=1.515л\сек
Gпар=1.515(л\сек)\1.7(гр\л)=0.8912гр\сек=3.208кг\ч;
Следовательно, мощность, выдаваемая парогенератором должна быть ~ 2.5 кВт.

2-й вариант данных для расчета (для меласной, т.е. почти сахарной браги):
Нагрузка по браге            -28000л\м.кв.ч
Живое сечение колонны                      -25%
Скорость пара в живом сечении    1.8м\сек
Итак, для тр. Dвн=40мм:
S=0.02х0.02х3.14=0.001257м.кв
25%S=0.00031425м.кв
Vбр=0.00031425х28000=8.799л\ч (нагр. по браге)
Vпар=1.8х0.00031425=0.00056565м.куб\сек=0.00056565м х 1000=0.56565л\сек
Gпар=0.5657(л\сек)\1.7(гр\л)=0.333гр\сек=1.198кг\ч;
Следовательно, мощность, выдаваемая парогенератором должна быть ~ 950ватт

Для тр. Dвн=35мм:
S=0.0175х0.0175х3.14=0.000962м.кв
25%S=0.0002405м.кв
Vбр=0.0002405х28000=6.734л\ч (нагр. по браге)
Vпар=1.8х0.0002405=0.0004329м.куб\сек=0.0004329м х 1000=0.4329л\сек
Gпар=0.4329(л\сек)\1.7(гр\л)=0.2547гр\сек=0.916кг\ч;
Следовательно, мощность, выдаваемая парогенератором должна быть ~ 706ватт

Для тр. Dвн=80мм:
S=0.04х0.04х3.14=0.00503м.кв
25%S=0.001258м.кв
Vбр=0.001258х28000=35.21л\ч (нагр. по браге)
Vпар=1.8х0.001258=0.002264м.куб\сек=0.002264м х 1000=2.264л\сек
Gпар=2.264(л\сек)\1.7(гр\л)=1.332гр\сек=4.793кг\ч;
Следовательно, мощность, выдаваемая парогенератором должна быть ~ 3.7 кВт.


Выводы:
При отработанном технологическом процессе получения СПП есть реальная  возможность перегонять от 20 до 35 литров браги за 1час, при мощности от  2.5 до 4кВт, на колонне Dвн=80мм. Очень заманчиво. Плюс компактность установки. Плюс стабильность в работе. Есть смысл раздюрбанить несколько термосов!

Необычайно перспективное направление!

Мои поздравления всем экспериментаторам.

Если просто пересчитать площади (28 и 80) то получается порядка 37 л/час. Но у меня глубокое ощущение, что если тщательно поиграться с плотностью насадки то можно заметно ускорить процесс.

А по этому моторедуктору какие будут мнения.

У поставщика ~300руб., у нас в магазине 400-450руб.
Когда запускали пилоты "ПРИОРЫ", то по заслонке, которой он управляет, были вопросы по компановке. Запомнил, что подвижный шток, при определённом механическом сопротивлении или упоре, запоминает это положение как 0 отметку (крайнее). Может это в программе управления заложенно - не знаю точно. А в автомобиле он перемещает заслонку в пять положений (в ноги, в ветровое стекло, и т.д.)

Интересная деталь, найти бы в продаже, поиграться.

Интересная деталь, найти бы в продаже, поиграться.
Rudy, 02 Сент. 09, 02:39

В автомагазинах должна быть. Если нет - то решим. А как ты планируеш - чтоб игла линейно ходила (жиклёр перекрывала), или тягу на флажок крана.

Линейно.

2. Убрать головы путем организации основного отбора ниже верхней точки колонны, а с верхней точки отбирать головы. Это предусмотрено, узел отбора примерно в середине укрепляющей части установлен, но, по техническим причинам, пока еще не опробовано толком.
Rudy, 03 Авг. 09, 19:17

Руди у тебя так отобрать головы не получится.Головы можно отобрать при отборе тела только с верха дефлегматора через трубку связи с атмосферой,с регулировкой охлаждения дефлегматора.Я этому посвятил целое лето и добился что головы можно успешно отделять от тела при непрерывной перегонке.Трубка отбора ниже верхней точки колонны дает только продукт освобожденный от легко кипящих фракций.Укрепляющая часть колонны позволяет и избавится от хвостов.Но для этого необходима автоматика в рукопашную это сделать не реально и для хвостов и для голов.Это описано в ветке (прямая перегонка браги) в оборудовании.Скоро нарисую картинки и подробное описание.

Передаю послание от зверски забаненного Зюки

Rudi! Если читаешь эту тему, передай нашим - Дальневосточнику, Селянину, Викторчику и другим - я сделал.

http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=40774#40774

Мда... Сильна советская власть. Сколько энергии и запала!!!

Передаю послание от зверски забаненного Зюкиhttp://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=40774#40774
Rudy, 30 Дек. 09, 22:55

Лично мне интересна цена литра биогорючего, полученного Зюкой.

Прочитал первую страницу ветки харьковского форума. Долго смеялся. Особенно посту номер 11, где зюку (от совершенно справедливых замечаний) защищает дезинфектор. Обратите внимание на аватару персонажа
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=488992

П.С. забанили его совершенно верно - и за дело

Отуда же

Установка сделана!
Сегодня прогнал в жестком режиме - на воде - бидистилляция (двойная дистилляция воды - одновременно через первичный дистиллятор и затем его пар через ректификационную колонну и узел отбора) - на выходе дважды отдистиллированная вода (без примеси каких либо посторонних веществ). Производительность на двух малых горелках газовой печки - 3 литра в час (при температуре в узле отбора 99 градусов С).
Таким образом, при флегмовом числе 4 (на таком режиме прогонял бидистилляцию воды - то есть из 4 частей конденсата в дефлегматоре 1 часть забиралась через узел отбора на выход через холодильник, а 3 части возвращались обратно в колону в виде "технической флегмы" - отдистиллированной воды)установка без всяких проблем будет выдавать в НЕПРЕРЫВНОМ РЕЖИМЕ гарантировано не менее 2,5 литров биоэтанола (или как минимум 2 литров питьевого спирта-ректификата) - при температуре в узле отбора не более 78-79 градусов С каждый час в течении суток (при ежечасной подачи в куб установки от 20 до 25 литров браги крепостью 12% или подачи 500 литров браги за сутки)ю. То есть - порядка 50 литров биоэтанола в сутки.

Фото и описание установки выложу на следующей неделе - когда сделаем с компаньоном фотографии. А сейчас занят вопросами бражного узла (оборудования по производству браги) мощностью 500 литров в сутки.


1. Это - НЕ САМОГОННЫЙ АППАРАТ. Это - домашняя УСТАНОВКА ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА БИОЭТАНОЛА НЕПРЕРЫВНОГО ДЕЙСТВИЯ. Кстати - ПЕРВАЯ В МИРЕ (до сих пор для домашнего пользования никто и никогда установок непрерывного действия не создавал).

2. Стандартного "бражно-кислого" запаха - просто нет. При правильном разваривании и приготовлении зерновой браги на указанной варочной установке паром вместо стандартного "кислого" запаха в комнате стоит запах свежеиспеченного хлеба (сдобных пирогов) .

3. Соседи просят только об одном - чтоб не вздумал менять квартиру и пускал их хотя бы раз в неделю на контрольно-оценочные испытания качества продукции. .

4. Но конечно же данная установка (а на фото показана - сугубо лабораторно-испытательная установка - созданная для отработки технологии и совершенствования тех или иных этапов процесса производства биоэтанола) в её "рыночно-потребительском" варианте будет лучше работать не в квартире, а в соответствующем помещении на частном подворье - ведь мощность установки можно сделать и 5 и 10 литров в час в непрерывном режиме (то есть 120-250 литров в сутки), а соответственно и ежесуточные потребности браги для непрерывной работы установки будут иными - порядка 1200 -2500 литров ежесуточно, то есть 8000-20000 литров браги в неделю. А такой объем браги в даже в трёхкомнатной квартире (а не то что на кухне, в кладовке и на балконе - как у меня) - приозводитьб и держать невозможно. . Так что насчет частного сектора - при непрерывном производстве топлива уже в приличных количествах (200 и более литров в сутки) - Вы абсолютно правы. Именно в частном секторе человек без проблем сможет на подобной установке производить ежесуточно такое (и даже существенно большее) количество топлива.


з.ы. Такого человека просрали )))

з.ы. Такого человека просралиBitner, 31 Дек. 09, 07:59

Не драматизируй
Bitner, показали нам красивый аппарат, Нникто и не сомневался в получении спирта на не прерывной колонне. Вопрос стоял  в другом, в рентабельности.

порядка 1200 -2500 литров ежесуточно, то есть 8000-20000 литров браги в неделюBitner, 31 Дек. 09, 07:59

А это уже другой уровень, первый шаг сделан, может будет и второй, но уже покороче,что касается последнего, уверен не увидим.
Самомнения Зюке не занимать,

Кстати - ПЕРВАЯ В МИРЕ (до сих пор для домашнего пользования никто и никогда установок непрерывного действия не создавал).Bitner, 31 Дек. 09, 07:59

А как же сараспарила? У меня тоже работала непрерывная, тоже опытные образцы, как и Зюкина. Зюкина правда специально изначально создавалась для непрерывного девства, но не думаю что качество будет выше, производительность - возможно.  И продолжение наши конструкции не получили не из-за недостатков конструкции, а из-за невостребованности. Для домашнего пользования она просто не нужна. Периодическая ректефикация даёт гораздо лучший результат.
Зюка! (ведь читаешь же)
Если через год ты будешь ежедневно получать 120литров сутки с ценой ниже стоимости бензина, я тоже съем свою бороду.
Котище научил.