Победа разума над сараспариллой или бражная колонна непрерывного действия

Кстати, забрал железяки от сварщика. Счас домой приеду - нафотаю и выложу, для критики )))

я счас заплачу!!!
игорь223, 22 Июня 10, 17:55

Скупая мужская слеза... Тоже своеобразный результ дистилляции (а может ректификации ? ) мысли...

Дмитрий, ничего личного ))) просто уже стока извели про тему давления "бумаги", что достаточно почитать соответствующую ветку...

Итак, железяка.

Высота насадочной части 550мм, Двн 60мм. Снизу подвод пара и отвод барды, сверху ввод браги и паропровод на прямоточник. Термометр в паропроводе, термометр в центре насадочной части.
Колено отвода барды сделал разборным, центральная часть - силиконовая трубка - хочу понять высоту столба жидкости, для оптимизации в дальнейшем.

Выпарная железяка прикручена на стойке к кегу, слив барды - в кег же - для компактности и "невонючести" процесса )))

На фотографиях примерно все видно, что непонятно - поясню.

когда запуск?

Даже не знаю, друг мой.
Как будет не лень...или как В_Б в гости приедет... или ты!)))

Не инверсная, а эмульгационнная колонна.Дмитрий, 18 Июня 10, 14:10

Это и есть колонна инверсионного типа, почитай описание у Стабникова.

Этот режим, судя по всему, часто наблюдается в колоннах где давление в баке стабилизированоRudy, 18 Июня 10, 14:58

Это совершенно другой режим. Разница в том, что если стабилизировать давление на более высоком уровне, чем максимум для данной колонны, происходит подвисание флегмы, упорядоченного её движения вниз нет. Свежая флегма смешивается со старой застоявшейся, пар её перемешивает, а в куб уже попадает смесь. Это плохо, это то же самое, что и сливать флегму напрямую в куб, минуя колонну.

В затопленных колоннах, использующих инверсию, постоянный отвод флегмы из нижней части в куб задаёт правильный режим движения флегмы сверху вниз, навстречу поднимающемуся пару, именно так, как нужно для правильной ректификации.

Провел первое включение системы.
Не пойму никак - комом первый блин или нет??!!

Вроде работает, а вроде не понятно, как оценивать работу. Эх, не хватает "коллектива товарищей в реале", блин (((

1.Для начала промерял производительность бражного насоса.
100мл воды перекачивается при напряжении (В) за время (сек) или производительность (л/час)

6В - 38сек (или 9,5 л/час)
8В - 27сек (или 13,3 л/час)
10 - 21    (или 17,1 л/час)
12 - 17    (или 21,2 л/час)
14 - 14,5  (или 24,8 л/час)
16 - 11,5  (или 31,3 л/час)

2.Далее прогнал железяку на воде. При мощности ПГ 3100-3200Вт прямоточник на выходе получает почти комнатной температуры воду - все работает.

Оффтоп.
Игорь, твое утверждение о тонком слое воды в прямоточнике работает. Внутрянка кожуха 18мм, наружний диаметр внутренней трубы 16мм, Двн 14мм, длина рубашки 700мм, поток воды примерно 2,5-3 литра в минуту.
Тонкий слой воды = малый обьем воды в прямоточнике = высокая "сдуваемость" = эффективная работа ))))

3.Далее подал вверх железяки "брагу" - 10% раствор головы, с разной скоростью - (от 7 до 12В)... отбирал барду и СС. Счас образцы остывают для замеров крепости. Захлеба тела не было во всем диапазоне регуляции подачи "браги", вплоть до 14В

НО!
 Выше 25% СС на выходе не получается, скорость отбора при 10В (11л/час) примерно 3,5-3,7л/час, крепость СС примерно 25% (((

При увеличении скорость отбора не растет, градусность тоже, если даже не падает....(((

М.б. в барду все дополнительное уходит...но она счас горячая, мерять рано. Если так, то похоже высота колонны при таком диаметре маловата.
Второй возможный косяк - брага в центр колонны льется струей (в надежде на пар, который ее размажет) - вполне возможно, что это ошибка...

П.С. Да, кстати -  похоже регуляция подачи вообще не нужна будет (за исключением функции безопасности). Поскольку температура и в колонне, и лютера, и пара стоит колом буквально через минуту после изменения напряжения на насосе.

Пара много, браги мало.

Игорь223, знаю, что ты противник этого, но всё-же... пусть пар поднимается выше точки ввода браги еще сантиметров 50 по царге с насадкой, а там частично конденсируется на димроте (или просто змеевичке), через который прокачивается заливаемая брага. То, что сконденсировалось, пусть питает насадку, что прошло насквозь - в прямоточник. Сконденсируется примерно треть пара, но крепость должна заметно вырасти. И - как ни странно - должна подрасти производительность по выходу в пересчете на АС.
Выпуск змеевичка - подогревателя браги можно не выводить наружу, а просто по прямому участку трубки спустить ниже опорной путанки дополнительной царги. Эффект двойной - и укрепление, и подогрев браги.
Тепло на нагрев браги в любом случае будет поглощено, но если просто лить холодную брагу, эта потеря тепла мешает отделению спирта, а если сделать так, как предлагаю я, она послужит укреплению продукта.

А температуры замерял? Такая фигня с крепостью может произойти из-за холодной браги. Её температура должна приближаться к температуре испарения смеси иначе по теории упадёт число эффективных ступеней переноса. Брагу можно попытаться подогреть через теплообменник от выводимой барды.

Вы каждый по-своему правы....но фактуры мало для окончательных выводов - только промежуточные, и то сырые.)))

Счас померял - при подаче браги в 21л/час выход получается 2870мл/час СС 35%. То есть подаю 2,1л АС, получаю на выходе 1,0л АС. Меряю градусность барды - около 4%. Получается примерно похоже, в сумме.

Уменьшу подачу вдвое - уверен, что градусность понизится и потери почти прекратятся. (М.б. градусность падает потому, что пар пролетает в холодильник без взаимодействия с брагой, а брага все же стекает вниз струей быстрее чем должно???)
М.б. плотность насадки увеличить

Температуры замерял, но суть не в этом пока.
Пара не много, много пока браги, либо плохое взаимодействие браги с паром. Вопрос (довольно принципиальный) сейчас - что виновато в том, что барда не отжимается полностью - узел ее распределения или малая высота колонной части.
В принципе, вопрос действительно решается в любом случае (частично или даже полностью) рекуперативным подогревом браги. Но я принципиально не хочу подогревать брагу по причинам, описанным выше. Пока не хочу. В последствии можно будет сравнить СС так и эдак....

То есть нужно подумать о "распылителе браги" - раз, и решить - жертвовать ли производительностью по спирту уменьшая подачу или подогревать брагу жертвую органолептикой....

Ну ладно, поковыряемся еще с железяками ))))

П.С. пока читал ваши посты и писал свой, потихоньку приходит первое осмысление...макет работает, пусть и не очень хорошо...нужно пораскинуть мозгами )))

Ты луче все параметры просними, особенно температуры. И какая мощность в парогенераторе?

Похоже, при прямоточном отборе надо соблюсти точные пропорции по браге и пару. Если браги мало, а пара много, лишний пар попадёт в прямоточный отборник и снизит спиртуозность. Если наоборот, возможны варианты с неполным обеднением. При этом, если брага холодная, то и  с потерей градусности на выходе.

Или неравномерное распределение по сечению колонны - брага течет в одном месте, а пар идет по другому. Диаметр большой.

Навероное надо распылитель соорудить.
Но распылять надо вращалкой с моторчиком, ибо если дуть через маленькую дырку, будет засераться брагой.
И подогрев в коротком теплообменнике тоже имхо не помешает.
Игорь, если боишься длительного нагрева можно и здесь тепловую трубку приспособить...

Rudy, я пришел к такому же выводу. Смотри, градусность на выходе невысокая, а барда неотжатая полностью. Вывод однозначный - слабое взаимодействие (((


Kotische, с мелкой дырочкой ты прав однозначно. Моторчик ставить мы не будем, будем думать )))

Насчет подогревателя - я склоняюсь к мысли о том, что он полюбому возможен. НО - тут достаточно нетривиальная техническая задачка, смотри
1. Теплообменник (две приваренные друг к другу трубки) нужно ставить непосредственно на вводе браги в колонну, чтобы минимизировать время нахождения браги в подогретом состоянии. Подогрел - и сразу залил.
2. Барда вытеакет из железяки внизу, ее энергии хватит с лихвою на первичный подогрев.
3. Возникает вопрос - ка подать барду наверх, для теплообмена.
Решишь, Акадэмик - я обязательно попробую на практике ))))

Сергей 1972, по цифрам у меня получается очень похоже, спасибо. Есть к тебе два практических вопроса, крайне интересны твои ответы

1. Узел ввода в железку у тебя - просто трубочка по центру, без заморочек?

2. Дай по возможности точный чертеж ромашки и поясни, почему ты решил именно так.

Я прихожу к выводу, что при таком диаметре колонны и таких скоростях пара в ней нужно либо увеличивать высоту насадки, либо вообще менять принцип распределения пара и браги в системе. И второе вроде легче выполнимо.

Кстати,Игорь. Задрав к точке подачи браги лютерную трубку отвода, можно получить (по закону сообщающихся сосудов) частично затопленную колонну. Инверсную, как ты говоришь. Может это и решение сразу двух вопросов - с подогревом и насадкой, но...органолептика ((((

2. Барда вытеакет из железяки внизу, ее энергии хватит с лихвою на первичный подогрев.
3. Возникает вопрос - ка подать барду наверх, для теплообмена.игорь223, 24 Июня 10, 07:23

Тык в предыдущем посте была подсказка:

можно и здесь тепловую трубку приспособить...Kotische, 24 Июня 10, 00:26

точнее в данном случае "гравитационный термосифон"  ;D  ;D

Решишь, Акадэмик - я обязательно попробую на практике ))))игорь223, 24 Июня 10, 07:23

Ловлю на слове! Ждемс отчёт! )))

Примечание: Игорь, в термосифоне, как и в других видах тепловых трубок, нужно создавать вакуум, иначе работать будет не эффективно.

Не надо греть брагу лютером. Пусть сливется горячим, как можно более горячим. Это экономит необходимое охлаждение. Энергия, выделяемая при конденсации паров отбираемого самогона, втрое больше энергии, необходимой для нагрева браги. Не хочешь возфрашать эту треть конденсата в виде флегмы - поставь нагреватель браги на прямоточнике на линии отбора - какая разница? Зато поток воды охлаждения можно уменьшить на треть, и конструктивно это проще, чем с лютером.

Лютерную сливную трубку однозначно нужно поднимать с самой нижней точки колонны почти до уровня ввода браги -  ты уже убедился, что лить струю браги навстречу потоку пара неэффективно. А вот пробулькивать пар через опускающийся столб браги будет повеселее.

Главное отличие между нагревом лютером и паром в том, что пар никак, ни при каких условиях не сможет закипятить, испарить брагу, а 100-градусный лютер - может. А зачем нам паровые пробки?

Если становиться на затопленном варианте, лютер нужно выводить из нижней точки не внешней трубкой, а змеевиком, поднимающимся сквозь весь затопленный участок. Это даст небольшую (процентов 10) экономию греющего пара.

На схеме "имени меня" никаких паровых пробок быть не должно...