Победа разума над сараспариллой или бражная колонна непрерывного действия

Kotische, че то я не вкурил. Поигрался, но ни фига не понял в получающихся данных....причем я просил наоборот, в литрах/час при фиксированной мощности (((
Давай, поясняй. )))

А я пока нарисовал схему "итогового" варианта агрегата.
Запчасти вроде есть, думаю вот заказать токарям-сварщикам, чтобы на той неделе (в Москву улетаю, по возвращении) попробовать. Размеры даны почти все, недостающие тоже в голове )))

Опять не вкурил.
С ростом спиртуозности СС у тебя получается, что количество энергии для получение оного уменьшается (формально правильно, спирт легче курится, чем вода) Но на практике, подавая меньше мощи, мы действительно получаем выше спиртуозность СС...при этом растет градусность барды...а нам она нужна нулевая.
Я с просонья (вчера на ночной рыбалке был( - может просто туплю. Давай, разжуй общественности!
)))

я просил наоборот, в литрах/час при фиксированной мощностиигорь223, 29 Июня 10, 15:19

Все формулы нормированы на абсолютный спирт, тут уж извиняй...  ::)

Там кстати интересно получается...
Крутишь процент спирта в самогоне... производительность по самогону практически не меняется,
а вот производительность по браге меняется и весьма сильно...  8)

при этом растет градусность бардыигорь223, 29 Июня 10, 15:28

В модели градусность барды НУЛЕВАЯ!
Это постулат положеный в модель.
Поэтому предпологается что разделения колонны хватает для ПОЛНОГО ОТЖИМА барды.
Если этот постулат не выполняется, то данную модель применять нельзя!
Ты же сам просил посчитать теоретический предел, скока чего будет для колонны с идеальным разделением. Вот я тебе и посчитал случай для идеальной колонны.

Другой момент.
У дорош/Лысенко говорено, что предподогрев браги экономит 10, максимум 15% энергии. Не совсем понятно почему, но данные видимо экспериментальные, и у меня тоже вроде получалось увеличение производительности по браге (при фиксированной мощности) процентов 10.
А в твоей модельке?

П.С. в литрах в час НЕ вижу (((((
перезагрузи следующую новинку проги, для недоразвитых пользователей ))

перезагрузи следующую новинку прогиигорь223, 29 Июня 10, 15:39

Бери в литрах

предподогрев браги экономит 10, максимум 15% энергии... А в твоей модельке?игорь223, 29 Июня 10, 15:39

В моделке есть температура браги, можешь её покрутить.
Но в реальности от температуры браги зависит флегмово число и количество теоретических тарелок и как следствие крепость самогона.
В модельке колонна идеальная, поэтому от температуры браги зависит только перераспределение энергопотоков, но не крепость, котороая ЗАДАЕТСЯ как входной параметр.

Если ты хочешь чтобы модель СЧИТАЛА крепость самогона для заданных параметров нагрева, это нужна ГОРАЗДО более сложная модель, это ты попробуй Руди раскулачить... 

Да нет, этого в принципе достаточно.
Еще вопрос.
Смотри, брагу мы льем на верхнюю тарелку. Температура там за 90С прилично, а мы льем по любому холодную "флегму". Понятно, что не страшно, но может есть резон лить тарелок на пять ниже?
С другой стороны, выше точки подачи браги не будет толком жидкой фазы - соответственно эта часть выпадет из процесса.
Или нет?

Вот график:
По вертикальной оси литры в час, по горизонтальной оси ЗАДАНЫЕ проценты крепости самогона,
мощность парогенератора 3 кВт

выше точки подачи браги не будет толком жидкой фазы - соответственно эта часть выпадет из процесса.игорь223, 29 Июня 10, 16:27

Полностью согласен!
Или нужно ставить охлаждаемый дефлегматор, что бы жидкую фазу создать, но это понизит поизводительность по спирту.

Фишка в том, что МОДЕЛЬ ТРЕБУЕТ задать крепость самогона на выходе, но это крепость на самом деле не произвольна, а однозначно ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ крепостью браги.
Так что нам нужен не весь график, а только одна точка на нем!
В теории для 10% браги, должен получаться 52,2% самогон.

Вот тот же график продолженный вверх.
Модель формальная, на основе законов сохранения - напрерывности потоков энергии и массы.
График плавный, без особенностей, это значит, что если исхитриться обеспечить работу колонны в режиме полного осушения барды, то можно получить значительную рекуперацию тепла,
и получать 2.5 литра 96% самогона в час, перерабатывая 25 литров браги в час и всё это с нагревателем в 3 кВт.
Естетсвенно это потребует более изощренной конструкции колонны.

Пожалуй я уже склонен согласиться с Руди, что укрепляющая часть колонны выше точки ввода браги - очень прогрессивное решение, позволяющее в два раза повысить производительность установки по браге при том же самом источнике энергии.
Доздравствует её величество РЕКУПЕРАЦИЯ!!! 

перерабатывая 25 литров браги в час и всё это с нагревателем в 3 кВтKotische, 29 Июня 10, 19:35

Ага, вот это уже ближе к правде, раньше мощность была сильно завышена. У меня получалось примерно 1.4 кВт на 15 литров/час браги без учета тепловых потерь и нагрева браги до кипения.

Rudy, хотелось бы более широкого анализа, представленой модели.
Что ты можешь сказать по поводу полученых графиков?

Только то, что я не понимаю, что ты на них изобразил и почему это графики, а не точка. Что по осям?

Что по осям?Rudy, 29 Июня 10, 23:46

Дык:

По вертикальной оси литры в час, по горизонтальной оси ЗАДАНЫЕ проценты крепости самогона,мощность парогенератора 3 кВтKotische, 29 Июня 10, 16:40

Мощность парогенератора фиксированная на 3 кВт.
Если предположить, что мы исхитрились осуществлять съем спирта-сырца крепостью означенной на оси абсцис, то из законов сохранения необходимо следуют распределения объемов между другими жидкостями текущими в окрестностях колонны.
Непротиворечивым образом показано что чем выше крепость снимаемого продукта тем больше энергоэффективность колонны.

Не понял, как ты без укрепляющей части собрался получить крепость на выходе большую 48%мас?

Непротиворечивым образом показано что чем выше крепость снимаемого продукта тем больше энергоэффективность колонны.Kotische, 29 Июня 10, 23:55

Это ты хорошо загнул, прямо читать приятно. Давай 100% снимать будем

как ты без укрепляющей части собрался получить крепость на выходе большую 48%мас?Rudy, 30 Июня 10, 00:12

Ах, Руди, Руди! Яж жеж к вашему прерыжеосвященству, с наиглубочайшим пиитетом...  с хвостом два метра в диаметре...
А выжеж на меня... с высока... и постов моих читать не желаете... 
Ах, как страшно жить!

Али не ваш ли покорный слуга писал давеча:

укрепляющая часть колонны выше точки ввода браги - очень прогрессивное решение, позволяющее в два раза повысить производительность установки по браге при том же самом источнике энергии.Kotische, 29 Июня 10, 19:35

Давай 100% снимать будемRudy, 30 Июня 10, 00:12

Дык я жеж обеими кохтистыми лапами за!
Да вот токма одна незадача! Лишь один 223ий в запрошлом годе грозится вакуумную эректификацию освоить, а как ты метко подметил, многие лета ждать нам тех светлих дней...
А больше и нету у нас ни на кого надежды! Оскудела Росея на богатарей-вакуум-эректификаторов!
А без оного шайтан-процессу не снять нам 100% как не упорствуй! 

Дык у меня сейчас в голове основное место занимает устройство с красной кнопочкой "Пуск" и зеленой "Стоп" Уже запихал прогу с компа в мелкопроцессорные мозги, практически все бантики заработали, чищу мелочи.

Но в чем ты не прав - повышение выходной крепости всяко потребует дополнительной энергии и ни в коем случае ее не сэкономит. С бражной колонной, на самом деле, интересная задачка получается, вот только на остаточной части мозгов она у меня не решается, нужно все мозги подключать, может попозже.

повышение выходной крепости всяко потребует дополнительной энергии и ни в коем случае ее не сэкономит.Rudy, 30 Июня 10, 02:13

Интуиция скребёт где то внутри когтистой лапой, что не всё так просто...

может попозже.Rudy, 30 Июня 10, 02:13

Ну будем ждать! Кудаж нам деваться с подводной то лодки?!