Победа разума над сараспариллой или бражная колонна непрерывного действия

Я никак не могу понять, что из этого следует и нафига ты это считаешь?

температура кипения спирта порядка 80*С, т.е. барду удастся охладить в лучшем случае на 20*С, что не так уж и много... Kotische, 03 Июля 10, 20:43

температура кипения браги еще выше - порядка 90 градусов, так что количество тепла, которое можно отнять от барды брагой еще меньше.
А вот зачем греть укрепляющую часть - непонятно. Она в любом случае греется поступающими из отгонной части  самогонными парами, зачем дополнительный нагрев?

Боюсь не хватит флегмового числа для нормальной работы укрепляющей части...

Достаточное флегмовое число - 1,3.
Но не в этом дело. Разве дополнительный нагрев позволит увеличить флегмовое число? ФЧ - соотношение возвратной флегмы и отбора, для его увеличения нужно либо не меняя отбора, увеличить подачу пара, либо не меняя подачу пара, уменьшить отбор. Чем может помочь дополнительный отбор укрепляющей царги? льбора он не уменьшит, и подачу браги в отгонную часть не увеличит. Значит с помощью дополнительного нагрева укрепляющей части ФЧ ты не увеличишь.

Игорь, ну как так?!
То что мы отобрали, с этой частью всё понятно, она определена однозначно.
По твоей логике периодическая колонна вообще работать не должна, т.к. поступление свежего СС в систему ноль, а отбор таки есть.
Имхо, вещество в колонне гоняется по замкнутому циклу, и количество флегмы определяется только одним - количеством энергии проходящим через колонну. И правильнее наФЧ смотреть не с массовых, а с энергитических позицый.
Пар дошел до верха, отдал энергию фазового перехода, превратился во флегму и потек вниз.
Количество флегмы однозначно связано с количеством энергиии фазавого перехода.
Если мы будем греть укрепляющую часть колонны безхозным теплом барды, то флегма будет в нижней части колонны испаряться порождая новый пар, тем самым увеличится суммарный поток пара в колонне, так как масса спирта будет "нарезать круги" внутри колонны.
Для осушающей части ФЧ верхней колонны роли не играет, там флегмой является брага и её количество более чем достаточно для работы нижней части колонны.
В верхней же части вполне может возникнуть флегмовый голод, что пагубно скажется на разделении укрепляющей части.
Т.к. предпологается отбирать весь спирт содержащийся в браге, без дополнительного подогрева флегмы просто не будет и верхняя часть работать просто не будет.
Но если сделать дополнительный подогрев, то даже отобрав объем спирта соответствующий объему поступившему с брагой, у нас ещё останется что вернуть в виде флегмы, т.к. поток энергии/массы в колонне будет гораздо больше.

Котище, я так не считаю. Дополнительный нагрев приведет к полному выводу нижней части укрепляющей части из процесса, флегмы там не будет. Это будет просто паропровод. Кроме того, если пар принесет в дефлегматор больше тепла.
К колонне должен быть градиент температуры. Любое его нарушение ломает ректификацию.  Нагрев колонны и будет этим нарушением. Пройдя 2-3 сантиметра СПН, пар должен прийти в зону, где должен полностью сконденсироваться и вновь испариться уже с новой спиртуозностью. Если колонну греть, он найдет точку конденсации уже выше зоны нагрева, или не найдет вовсе до самого дефлегматора. Вся нагреваемая часть будет просто паропроводом, не внося ничего в процесс укрепления.

Игорь, ты не прав.
Нижняя (выпарная) часть греется паром снизу и нормально работает.
Флегмой для неё является брага! Эта флегма никуда дется не сможет, не зависимо грееш ли ты вурхнюю (укрепляющую) часть или нет. Выпарная часть будет работать полюбому, без вариантов!

Верхняя (укрепляющая) часть получает от нижней пары спирта крепостью 40% и возвращает в неё горячую воду которая добавляется к браге, тем самым увеличивая поток флегмы через выпарную часть. Откуда здесь возмётся паропровод?!

Верхней части для нормальной работы нужно ФЧ=2 (Руди) поэтому на единицу энергии отобранной в форме спирта нам нужно пропустить через колонну 3 единицы энергии в форме спиртоводяных паров.
Поэтому я и предлогаю подать эту энергию в нижнюю часть укрепляющей колонны, чтобы обеспечить необходимый поток энергии через колонну.

Дополнительный нагрев приведет к полному выводу нижней части укрепляющей части из процесса, флегмы там не будет.Игорь, 04 Июля 10, 10:34

Флегма там будет однозначно. Мы подаем в укрепляющую часть колонны не чистый спирт, а смесь спирта и воды. Испарить воду 100 градусной бардой невозможно.
Эта вода будет стекать в выпаривающую часть колонны попутно выполняя функцию флегмы для укрепляющей части.

Верхняя (укрепляющая) часть получает от нижней пары спирта крепостью 40% и возвращает в неё горячую водуKotische, 04 Июля 10, 10:46

флегма, покидающая укрепляющую часть, представляет собой жидкость с крепостью не меньшей, чем крепость браги. И она не просто горячая, а находящаяся в точке кипения.

Но не в этом дело.  Прикинь на пальцах до какой температуры нужно перегреть пар, чтобы переносимое им тепло увеличилось вдвое (втрое?).
Если смотреть чисто по спирту, его теплота парообразования - 840 кДж/кг, а удельная теплоемкость паров в температурном диапазоне 40-100 градусов - 1,2 кДж/(кг-град).
Значит чтобы поток тепла,поднимаемый спиртовым паром, увеличить вдвое, нужно пар нагреть на 700 градусов.
Поэтому - вопросы.
1. Чем нагреть до такой температуры.
2. Какая часть этого пара "тепломассообменяется" при следовании по укрепляющей царге?
Царга превратится чисто в паровую трубу - в дефлегматор придёт пар с температурой градусов 300-500, флегма если и будет, то только на первых верхних миллиметрах насадки, а укрепления не будет совсем.

С другой стороны, если супер-эффективно греть бардой, можно будет нагреть 40%-ный пар максимум на 10 градусов. К 840 килождоулям на килограмм спиртового пара добавится еще 12 от перегрева на 10 градусов. рирост тепла составит полтора процента. От такого нагрева не будет ни вреда, ни пользы, один геморрой с реализацией и эксплуатацией.

Игорь, всё что ты написал - всё неправильно!
Ни о каком нагреве пара и речи не идет. Речь идет о нагреве колонны.
Т.е. перегревать пар до 700*С никто не собирается, мы будем испарять флегму.
Флегма стекающая из укрепляющей части, как ты справедливо заметил, имеет крепость выше крепости браги, и она будет прикрасно испаряться на теплообменнике с бардой, имеющем температуру 100*С, превращаясь в пар и запасая отнятую у барды энергию в фазовом переходе.
Эта высокоспиритуозная часть флегмы, вместо того чтобы просто стечь в осушающую часть колонны, превратится в пар и добавится к пару питающему укрепляющую часть, тем самым мы увеличим количество пара идущего через укрепляющую часть и уже от этого суммарного количества будем исчислять ФЧ.

она будет прикрасно испаряться на теплообменнике с бардой, имеющем температуру 100*С, превращаясь в пар и запасая отнятую у барды энергию в фазовом переходе.

ну поэкспериментируй - попробуй испарить заметное количество жидкости с Ткип 95 градусов водой с температурой 100 градусов. Тепловой напор 5 градусов - это ничто. Понадобятся немыслимо большие площади контакта. Мы же уже давно проходили это напару, объясняя невозможность эффективного испареня на паровой бане. А тут ты предлагаешь классическую паровую баню, только не с кипящей водой, где есть часть передачи тепла конденсацией а с остывающей бардой.

Наэкспериментировался вволю с новой БК.
22 тарелки, 1200мм, чертеж прилагается выше по ветке.

Есть несколько нюансов, которыми хотелось бы поделится, но счас времени нет, чуть позже. Вкратце, итоги
захлеб начинается при 25л браги в час, в "предзахлебном режиме" конструкция выдает примерно 3,5-4л/час СС крепостью примерно 55%, или чуть более (точно не замерял температуру).
Можно, кстати,  догнать крепость до 80% легко, при некотором изменении конструктива.
Брага из муки колонну не засерает, достаточно в конце пролить водой.
Работает стабильно, по типу самогонного аппарата, регулировка не требуется.
СС имеет отличную органолептику.
Фотки вечером выложу, если будет возможность.... как-то так.

Еще чуть-чуть и до расчетных 30 литров дотянешь

Фотки выкладываю, что нет на фотках - поясню на словах.

Тарелки медные, 16ти лепестковые. Внутри штырь диаметром 5 мм, высотой 1200 мм, тарелки насажены на него с разделением отрезками трубки через 50мм. Сделано для того, чтобы можно было разбирать (замечу сразу, что это необязательно совершенно)

Нюанс 1.
Тарелки не закрепил. Запустил в работу. Тарелки (по крайней мере верхняя) под действием пара крутится - получается брызгоунос даже при меньшей в разы от захлебной величины подачи браги.
Разобрал, нарезал на штыре резьбы с концов, стянул в пакет. Проблема ушла.

НЮАНС 2, важный.
Достаточно критичным оказался угол атаки лопастей тарелок. Если он меньше оптимального, то захлеб начинается много ранее от максимальной пропускной способности колонны. Если больше (лопасти черезчур "открыты") - то захлеба нет, но брага не успевает отжаться до конца - сильный "пролив" колонны. Первый раз "угадал", получил производительность порядка 22л/час, но захотелось большего....трахался потом полтора дня, но больше примерно 24 литров не получил.

Нюанс 3. Количество тарелок избыточно, лютер идет кипятком до самого захлеба. Попробовал оголить некоторое количество (штук пять) тарелок от теплоизоляции (на фото). Повесил вентилятор, начал обдувать. Крепость СС повысилась. Тпара с 90,7 понизилась до 89,6. Отсюда два вывода. Если брагу подавать в колонну ниже, а верхнюю часть охлаждать тем или иным способом дозированно (по температуре в паропроводе) легко можно получить укрепление, до 80-90% легко (кому надо)))
Второй вывод - схема, предложенная Игорем, абсолютно работоспособна (не обдув, а бражный димрот) - кому надо опять же )))
 
Нюанс 4. Предподогрев браги снижает органолептику СС. Хотя это мое ИМХО, но мне все же показалось что различие есть, поэтому второй холодильник (верхний) в дальнейшем буду гонять на воде. Заодно посмотрю, насколько упадет (если упадет) производительность системы. Если - поскольку сейчас захлеб определяется пропускной способностью по "флегме", а не успеванием колонны отжать спирт из лютера.

до расчетных 30 литровRudy, 16 Июля 10, 05:57

никак не дотянешь, продолжаю утверждать.
24 литра и то критика, абсолютно стабильно работает на 22-22,5л/час.

Так что либо рисуй свой вариант БК, либо забудь про Ниццу  и перекрашивай кнопочки

Блин, обидно, такие возможности по железу пропадают в твоем лице

Так что либо рисуй свой вариант БК, либо забудь про Ниццу  :o и перекрашивай кнопочки игорь223, 16 Июля 10, 07:28

Фигушки, Ницца железно за тобой, даже в твоей конструкции, ты просто этого пока не понял

Смотри

Нюанс 3. Количество тарелок избыточно, лютер идет кипятком до самого захлеба.игорь223, 16 Июля 10, 07:09

А вот теперь в этом режиме (при тех же параметрах тарелок и при потоке несколько меньше захлебного) начинай потихоньку снижать мощность парогенератора следя за температурой барды. И засеки соотношение мощности и потока браги когда температура барды снизится со 100 до 99 - 99.5*С. Только мощность измеряй правильным прибором с "true RMS".

Предподогрев браги снижает органолептику СС. Хотя это мое ИМХО, но мне все же показалось что различие естьигорь223, 16 Июля 10, 07:09

У меня возникло такое же ощущение, правда тоже на грани чувствительности.

Нет, Руди, не выйдет каменный цветок - такой эксперимент я тоже проводил.

Тогда снижается крепость СС на выходе, и (поскольку больше воды уходит в приемник продукта), соотношение мощность/поток браги как бы улучшается, да.
Но захлеб все равно случается на производительности примерно 25л, этот показатель НЕ УЛУЧШАЕТСЯ ВООБЩЕ - именно из-за обьема браги на первой тарелке. Захлеб определяется пропускной способностью системы (диаметр и конструкция), по "флегме" гораздо сильнее, чем по подпору ее паром. Даже если с первой стечет - на второй-третьей-пятой все одно возникнет.
До 30 л/час ой как далеко, да и в отсев начинает недоотжатый лютер уходить.

Тепловой баланс не обманешь, как ни старайся сделать цвет опасности зеленым )))))

игорь223, никак не могу понять откуда такая дикая производительность, у меня с пред подогревом браги подача 5литров браги в час если больше температура лютера начинает падать и это на 1,5кВТ, а у тебя на 3х кВт 25 литров в час. В чем секрет?

Alex-san, это к Руди вопрос. Для него это - отстой, недобор 20-25% по производительности ))))

Если серьезно - то где то в твоей конструкции косяк. Если выложишь эскиз - можно будет подумать вместе

Вот такая конструкция, насадка не резаная мочалка.