Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации

Я не всегда разбираюсь в сокращениях, подскажите пожалуйста, а классический НУО, что означает? И чем он отличается от неклассического?Кот Бегемот, 27 Июня 21, 07:45

НУО - нижний узел отбора. Классический - просто отвод по жидкости на высоте от 1 до 2 ТТ от куба. В определённый момент открывают и откапывают сивуху. Есть более сложные конструкции, неклассические, в той или иной мере лишённые недостатков классического НУО.

А высота, скорость и момент отбора как определяются?
НУО ставится ведь ниже царги или его в комплексе узлом затопления? Я не интересовался этой темой, а Вы первоисточник.

А высота, скорость и момент отбора как определяются?Кот Бегемот, 27 Июня 21, 09:18

По температуре, органолептике и интуиции)) Вообще лучше в профильной теме такие вопросы задавать.
[Нижний узел отбора]

По уже имеющейся колонне.
Для упрощения возьмём царгу D35мм. L100см. Её объём почти 1000мл. Удерживающая способность насадки для СПН3,5 объёмом 1000мл. очень приблизительно 150мл. Будет условно считать, что удерживающая способность в данном случае точно соответствует объёму задержки, ТТ по высоте задействованы полностью и полностью заняты промежуточной фракцией, объём которой равен 150мл., разделение смеси на выходе происходит полное. Нас всё устраивает.
Ставим дополнительно царгу 50см. и видим, что качество работы колонны не улучшилось. Т.е. удерживающая способность насадки выросла на 75мл., а количество задействованных ТТ и задержка осталась прежней и качество разделения не изменилось. Т.е. нет смысла увеличивать высоту колонны сверх необходимого.Кот Бегемот, 26 Июня 21, 11:15

Все получилось, работает, ура! ))

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста производителя спн(кроме Липецка)? Надо 5кг на царгу 3дюйма.

Селиваненко.

Удерживающая способность насадки для СПН3,5 объёмом 1000мл. очень приблизительно 150мл.Кот Бегемот, 26 Июня 21, 11:15

Минимальное отношение задержки (при котором ещё сохраняется удовлетворительное качество разделения) к объёму спирта в кубе составляет 1/3. Т.е. пока в кубе объём спирта превышает 450мл. качество ещё возможно.Кот Бегемот, 26 Июня 21, 11:15

Корректно ли сделать следующие выводы:
При использовании царги 2" высотой 1м с насадкой СПН3,5 отбор продукта удовлетворительного качества можно вести до тех пор, пока в кубе не останется 900мл АС?
Чем выше делаем царгу, тем раньше нужно прекращать отбор?

Скажите УС это флегма и пар ,а как назвать ,только если одна флегма ,возьмем тарелки, там уровень флегмы задан конструктивно, количество флегмы в колонне будет много и при малой нагрузке будет и при большой, в ЭМУ так же .

Скажите УС это флегма и пар ,а как назвать ,только если одна флегма ,Янн, 13 Марта 23, 13:27

по пару и флегме -общся УС
только по флегме - УС по жидкости

уровень флегмы задан конструктивно, количество флегмы в колонне будет много и при малой нагрузке будет и при большой, в ЭМУ так же .Янн, 13 Марта 23, 13:27

задан уровень, но не колличество вещества/масса они будут разными в зависимости от скрости пара/интенсивности барботажа/плотности эмульсии.

Так правильно ли я понял? Насадки 2 литра(УС~300мл) СПН3.5, 2дюйма, 1метр,перегоняю обычно вечером после работы(потому такой объем). Из 3л АС мне надо будет отобрать голов и переходных 600-900мл(20-30%), чтоб получить более менее норму? Сейчас какие-то ароматы прослеживаются, не четкие, ГХ не делал, но не сивуха пролетает, автоматика следит четко. Уверен, что можно лучше, нацелен на царгу пастеризации. Не попробуешь не узнаешь, но царга денег стоит. Что стоит выбрать, или оба варианта вместе?

Так правильно ли я понял? Насадки 2 литра(УС~300мл) СПН3.5, 2дюйма, 1метр,перегоняю обычно вечером после работы(потому такой объем). Из 3л АС мне надо будет отобрать голов и переходных 600-900мл(20-30%), чтоб получить более менее норму? Сейчас какие-то ароматы прослеживаются, не четкие, ГХ не делал, но не сивуха пролетает, автоматика следит четко. Уверен, что можно лучше, нацелен на царгу пастеризации. Не попробуешь не узнаешь, но царга денег стоит. Что стоит выбрать, или оба варианта вместе?FX35RUS, 24 Мая 23, 00:17

УС не про то , головы выводим ,хвосты и промежуточные, надо удержать и это правильно. ,но удерживает их не УС насадки (колонны ) ,а коэффициент ректификации ,а он от спиртуозности ,спиртуозность от количества ТТ . Проще говоря у тебя просто короткая колонна .Ориентир тебе, это на выходе тело 96,4 %. Что делать? Снижай отбор или увеличивай высоту .

Янн, АСП1 с коррекцией по температуре по Руди кальку, показывает 96,7. Из темы я "понял", что у меня малый объем залитого в бак и от этого страдает разделяющая способность. И нормальный объем для такого количества насадки это 20-30л 40%СС. Или все не так и идти заново перечитывать?

Янн, АСП1 с коррекцией по температуре по Руди кальку, показывает 96,7. Из темы я "понял", что у меня малый объем залитого в бак и от этого страдает разделяющая способность. И нормальный объем для такого количества насадки это 20-30л 40%СС. Или все не так и идти заново перечитывать?FX35RUS, 24 Мая 23, 09:50

Замеряй наследующий день,без каркуляторов при 20* , нормальным термометром .
Отбор голов ,скорость ,мощность ?
Отбор тела ,скорость мощность?
Где нижний термометр?
Дельта температуры на нем.
Головы 5%,подголоавники 5 % ,достаточно.
У меня 2 ректа + углевание.
Попробуй при отборе разбей тело на 3 части и попробуй каждую на вкус.
А может автоматика хреново настроена ?

К сказанному добавил бы про захлёб, чистую мощность, начальную скорость и её уменьшение в процессе. На этой сборке с одного раза можно получить приличный НДРФ.

Все в порядке и мощность(2кВт, стабилизатора нет,но неоднократные замеры говорят что гуляний напряжения нет, лампочки тоже не моргают) и манометр стоит(12мм ртст стрелочка покачивается на полединички, думаю не критично) и скорости с объемами(гол+подг 15% - 180мл/ч, тело 1200мл/ч). Дельта 0,18. термометр 20см от начала насадки. Мы сейчас от темы так можем уйти. Задам в помощь новичкам.

Мы сейчас от темы так можем уйти.FX35RUS, 24 Мая 23, 14:25

Тема про УС , твои вопросы изначально про другое.Извиняй 🙂.

стрелочка покачивается на полединичкиFX35RUS, 24 Мая 23, 14:25

На ректе недопустимо, микрозахлеб

2кВт, стабилизатора нет,FX35RUS, 24 Мая 23, 14:25

Вот микрозахлеб

Возвращаясь к теме - в Википедии есть формулы для расчёта процесса, они включают и задержку на тарелке - почему бы не исследовать проблему хотя бы с точки зрения математики? Формулы, конечно, не для калькулятора, но созданная на их основе программа вполне рабочая - считает концентраций компонентов в колонне и сборнике в любой момент времени процесса.

Проведём численный сравнительный эксперимент - рассчитаем один и тот же процесс для колонн с разной задержкой и сравним результаты (концентрации компонентов в сборнике).
Возьмём условную смесь (% масс):
Метанол 0,1
Этилацетат 0,1
Этанол 30,0
изоПропанол 0,1
н-Пропанол 0,1
изо-Бутанол 0,1
н-Бутанол 0,1
Вода 69,2
Уксусная к-та 0,1
изо-Амиловый спирт 0,1

И будем (численно) её разгонять на колоннах с 25 тт. и с задержкой 1, 5 и 10 г./тар. Предварительно, конечно, считаем концентрации в колонне при работе "на себя". Далее отбираем:
Головы 300 г. (ФЧ 20) (указаны только первые четыре компонента и вода, все остальные менее 0,01%
Задержка 1,0 г. на тарелке, концентрации в сборнике:
4,08 1,68 89,8 0,13 вода 4,3
Задержка 5,0
6,35 3,72 85,5 0,12 вода 4,28
Задержка 10,0
6,57 5,08 83,9 0,11 вода 7,9

Здесь вывод очевиден: больше задержка - больше отбор головных примесей.

Отбираем подголовники 150 г. (ФЧ 33):
Задержка 1,0 г.
1,34 1,70 92,2 0,12 вода 4,4
Задержка 5,0
0,16 0,98 94,2 0,12 вода 4,4
Задержка 10,0
0,046 0,52 94,9 0,127 вода 4,4

Здесь вывод менее очевиден, но всё-же задержка 10 лучше отбирает примеси.
Проблема в том, что тенденция меняется на обратную.

Отбираем тело 5500 г. (ФЧ 10)
Остатки головных примесей колонна с задежкой 1 г. отбирает лучше, но их и осталось больше - не учитываем.
Промежуточные примеси: тут всё не так однозначно, какие-то растут, какие-то падают. В сумме всё примерно одинаково.

Отбираем хвосты 500 г. (ФЧ 10)
Здесь концентрации хвостовых примесей растёт с увеличением задержки.
Полностью концентрации компонентов в сборниках приведены в файле "Концентрации сборник.txt"

По результатам этих расчётов выявить какую-то закономерность нельзя, кроме той, что после работы "на себя" головные примеси
лучше отбирает колонна с бОльшей задержкой (но это и так очевидно).
Т.е. какой-либо отчётливой закономерности нет.
Пост не закончен, не прерывайте.

Добавлено через 53мин.:

Попробуем другой путь.

У Розенгарта есть известный график, иллюстрирующий точность разделения смеси, так построим свои по результатам расчёта и сравним.

Возьмём для наглядности другую смесь и другую колонну: этанол, изобутанол, изоамилол по 20%, вода 40%, колонна 50 тт.
Построим график изменения концентраций компонентов в дистилляте (его состав равен составу пара над верхней тарелкой) для задержек 1,0 и 10,0.
Совмещённый график в файле График.bmp
Как бы эти графики не были далеки от графика точной разгонки Розенгарта, очевидно, что бОльшая задержка позволяет отбирать
промежуточную фракцию меньшего объёма и, соответственно, обеспечивает бОльшую точность разделения смеси.
Что прямо противоречит утверждению Розенгарта.

поэтому с ростом задержки абсолютная величина промежуточной фракции увеличивается;Чапаев1945, 12 Янв. 15, 15:53

Понятно, что по результатам одного расчёта нельзя делать выводы, но дело и не в количестве расчётов - любой инструмент нуждается в поверке. Выкладываем на суд читателей программу расчёта (архив RKTF06.rar, издатель ООО "МНПП Химфа", ИНН 7714101896, это действующая организация, программа публикуется с разрешения директора, она безопасна, её размер 724 949 байт). Это консольное приложение, все параметры процесса задаются в файле-задании. В прилагаемом файле-задании ( task06.txt ) заданы расчёты использованных в этом посте данных и расчёты с построением графиков. Для повторения расчётов прочтите комментарии в этом файле.
Что бы задать другие параметры процесса (ТТ, задержку, ФЧ, отбор дистиллята, концентрации) - читайте Инструкцию.

Огромное спасибо автору Сергею за эту тему.
Провел практику по его изысканием, вот отчёт по влиянию задержки на отбор голов. Была собрана колонна ,в которой постарался по максиму , в разумных приделах снизить задержку.
На задержку влияет, нагрузка (мощность)- Взял 400 ВТ
Насадка -взял колечки Рашига 10,5 мм Высота засыпки - 40 см
Количество ТТ -уменьшил до разумного придела
ФЧ -уменьшил до разумного придела. Примерное время отбора ,время переиспарения куба.
Головы отбирал на этой колонне, после отбора голов , поставил обычную колонну и произвёл отбор тела.
Для сравнения провёл полностью рект ,отбор голов и тела на обычной колонне в обычном режиме. Вот отчёт сравнения по ГХ этой практики

Что бы не засорять тему, обсуждение здесь[сообщение #14021239]