Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации

Давайте начнём сначала. Из-за чего случается захлёб? Только без филологии, пожалуйста.

Если бы сразу начинало барботировать под дефом и проблем бы небыло, Забулькало, чуть снизил мощность и нормалеус.Кот Бегемот, 12 Окт. 24, 19:23

)))))))

15 лет назад с этого мы и начинали.

Мы были такими, как вы.
Вы будете такими, как мы...

Добавлено через 1мин.:

Я реально вставлял себе в ухо трубку из ТСА.

2009 год.

Из-за чего случается захлёб?Dry Gin, 12 Окт. 24, 19:38

Ладно, отвечаю. Из-за того, что скорость пара достаточно высокая, чтобы оторвать каплю, удерживаемую адгезией, от насадки.

Вопрос номер два. Представим, что в кубе азеотроп. И мы его ректифицируем. В какой точке колонны максимальная скорость пара и максимальный размер капель, висящих на насадке и рискующих оторваться?

Из-за чего случается захлёб?Dry Gin, 12 Окт. 24, 19:38

Из-за неправильно построенной колонны.
В правильной - захлеб будет там, где есть максимальная загрузка. А это верх.

В правильной - захлеб будет там, где есть максимальная загрузка. А это верх.Karelchanin, 12 Окт. 24, 19:58

Что такое "максимальная загрузка"?

Мы были такими, как вы.
Вы будете такими, как мы..игорь223, 12 Окт. 24, 19:40

1000%
Исключения бывают, но это в порядке погрешности

Добавлено через 3мин.:

Dry Gin, всё, всегда, идёт по кругу. Тебе реально интересен ответ на твой вопрос?

всё, всегда, идёт по кругу.Karelchanin, 12 Окт. 24, 20:00

По спирали.

Тебе реально интересен ответ на твой вопрос?Karelchanin, 12 Окт. 24, 20:00

Да. А если тебе неинтересен, то зачем филологию разводить.

Я реально вставлял себе в ухо трубку из ТСА.игорь223, 12 Окт. 24, 19:40

Да, было дело, я свою первую колонну фонендоском слушал. Как она шипит, или не шипит, чёт слушал, очень интересно и познавательно.)
За себя могу сказать, что ни разу не видел флегму над насадкой и тем более в дефе. Захлёб виден сразу по медленному, но стабильному росту давления. Там и ждать нечего, стрелка манометра поползла, через некоторое время и градусник внизу среагировал, всё, стоп машина.
Рабочее давление в среднем 1/5 высоты колонны в см.вд.ст., рабочая мощность для 2" колонны 1500Вт, 100-200Вт туда - сюда погоды не решат. Даже изобретать нечего, всё стабильно.

Вот нашёл)

В правильной - захлеб будет там, где есть максимальная загрузка. А это верх.Karelchanin, 12 Окт. 24, 19:58

Так колонна сверху "загружается" или так таки из куба? Может у кого "загрузка" добирается до "верха" не по колонне, а какой телепортацией?
Как только ты мощность приподнял и доп пар подошёл к клампу между колонной и кубом....в этот момент где максимальная загрузка? Под дефом вверху? Или или там, докуда доп порция пара дошла возникшая из за увеличения мощности?

Так колонна сверху "загружается" или так таки из куба? Может у кого "загрузка" добирается до "верха" не по колонне, а какой телепортацией?
Как только ты мощность приподнял и доп пар подошёл к клампу между колонной и кубом....в этот момент где максимальная загрузка? Под дефом вверху? Или или там, докуда доп порция пара дошла возникшая из за увеличения мощности?bardo, 12 Окт. 24, 20:51

А ты сам то как считаешь. Только подробно по пунктам, без перехода на личности и блуждания по куширям.

Добавлено через 5мин.:

Из-за того, что скорость пара достаточно высокая, чтобы оторвать каплю, удерживаемую адгезией, от насадки.Dry Gin, 12 Окт. 24, 19:57

По твоему куча капель оторванных от насадки бешенным потоком пара и создают захлёб

Добавлено через 2мин.:

Или или там, докуда доп порция пара дошла возникшая из за увеличения мощности?bardo, 12 Окт. 24, 20:51

А по твоему пар в колонну поступает порциями

Добавлено через 1мин.:

Бля пиздец полный.
И эти люди нас учат в носу ковыряться

А ты сам то как считаешь.Урий, 12 Окт. 24, 21:05

Я считаю, что отвечать тебе лично нет смысла...ты по прежнему на личном карантине...

Добавлено через 54мин.:

Захлеб ВСЕГДА возникает в самом нагруженном месте, по пару и флегмеигорь223, 12 Окт. 24, 08:13

Нет никаких возражений...вот совсем никаких. Только "загрузка" происходит снизу вверх, а не сверху вниз...и конденсация низкокипящих происходит по всей высоте колонны...ну и так таки захлебу предшествует повышение мощности и увеличение потока пара именно из куба...а так то да....после стабилизации колонны на новой подаваемой мощности максимально нагруженное место оказывается под дефом...но до стабилизации, распространяющейся по колонне снизу идёт насыщение колонны дополнительной флегмой снизу вверх...ну кроме случая трубки Мекаода...но то другая история....
Увеличение подаваемой мощности происходит снизу...увеличение удерживающей способности колонны и заполнение ее дополнительным объемом флегмы происходит снизу вверх...а до дефа долетает уже только то, что не может сконденсироваться в колонне....
Так вот...в этой исторической последовательности...где последовательно возникает "максимальная загрузка колонны"? Под дефом? В самом верху? Или там, откуда колонна "погружается" в поисках захлебной мощности?

Добавлено через 8мин.:

из него можно увидеть куда двигается захлеб при изменении параметров жидкости, пара, насадки и даже ускорения свободного падения,dee, 12 Окт. 24, 11:42

Дим, а куда двигается захлеб при изменении спиртуозности? В сторону азеотропа? К самому верху колонны? Аль как?
Расскажи как оно и откуда что следует....не сочти за труд...будь так добр, как я любезен...

если взять колонну дурдом спирт с 20-30 тарелками, то чотко видно что захлеб случается вверху колонны а потом заполняется в низ
в этой колонне.
потому что равномерная насадка (аналог тот случай когда спн идеальна по всей колонне)
все что тут пишут гуру правильно, не понятно только практическое применение темы..

колонный обычно 1-2-3 метра, соотв давление 10-20-30ммртути
на разных диаметрах мощность подбирается под давление высоты (для практически найденого давления)
если давление не соответсвует высоте колонна косячит в части насадки..

давно бы уже это все описали и тупо ссылалились

и вообще нерегулярная насадка это зло, хотя и эффективность ТМО там выще

Добавлено через 1ч. 19мин.:

селиван долбит ее(насадку) гирями с определенной высоты и равномерно. чтоб превратить ее в регулярную хоть чуть чуть. а нормальные заводы просто тарелки юзают и не знают прблем

denis_len, Денис ты то откуда нарисовался. Очень информативно и эмоционально комментируешь. Вот нах мне тв. Тут свои зажигают. Только не стирай сообщение ..для моего не окрепшего сознания сразу и не понять. Надо по абзацам пройтись..

не понятно только практическое применение темы..denis_len, 12 Окт. 24, 23:08

Всей темы? Или конкретно последнего обсуждения? Мне очевидно практическое применение и того и другого...но походу все и так всё уже давно знают и ничего нового за пределами этих обширных знаний не существует....

Захлеб ВСЕГДА возникает в самом нагруженном месте, по пару и флегме (что по сути одно и тоже)
Нормально спроектированная и изготовленная колонна не имеет механических заужений, следовательно захлеб либо не возникает, либо возникает на верхней ФТ.
Это относится и к тарельчатым, и к насадочным колоннамигорь223, 12 Окт. 24, 08:13

Дошли наконец то руки до свежекупленной колонны
СПН 2х2, диаметр 3 дюйма, длинна 1 м.
В кубе крепкая навалка - примерно 94%.
Стартанул колонну на мощности 2 кВт,
захлеба нет, начало работать на давлении в кубе 6 см водного столба,
после того как колонна поработала на себя и насадка хорошенько
смочилась спиртовой флегмой давление подросло до 8÷10 см водного столба.
Работала колонна крайне стабильно. Отобрал примерно 35л ректификата спиритуозностью 95%.
Спиритуорность в кубе упала до примерно 40% и тут колонна начала уходить в нижний захлеб, хотя мощность осталась неизменной, те же самые 2 кВт.
Мои прыжки с бубном ни к чему не привели, пришлось останавливать процесс.
По всем канонам захлеб должен происходить верхний, но тут он стабильно возникал на нижнем пыже. Думаю из за более высокой гидродинамической вязкости воды и более высокого поверхностного натяжения. Пока в колонне был крепкий спирт стеканию флегмы ничего не препятствовало, но когда в низу колонны появилась вода она стала за счет капиллярных сил забивать каналы в нижнем пыже провоцируя захлеб.
Вот такая грустная повестьKotische, 08 Авг. 20, 01:49

А как эта гипотеза согласуется с тем фактом, что захлебная мощность для воды почти вдвое выше чем для смеси спирт-вода?

Новая труба, 20++ часов работы, насадка уплотнилась с пыжом вместе

насадка уплотнилась с пыжом вместеMaik2407, 14 Окт. 24, 09:48

Скорее, захлеб был изначально, 94% в кубе, метр спн 2*2 и на выходе 95%?
ПС Да и 4 года прошло, ясность должна была появиться

Скорее, захлеб был изначальноKarelchanin, 14 Окт. 24, 09:53

Тогда почему была стабильная работа колонны? И давление всего 8-10мм вод. ст.?

Тогда почему была стабильная работа колонны?okun, 14 Окт. 24, 09:57

Я бы поставил на то, что от 94% в кубе до 40% НПП преимущественно сидели в кубе...а потом начали занимать свое законное место в колонне...где то у Игоря Шульмана было видео с прогоном большой навалки на колпачках в стекле....там визуально наблюдается изменение характера барботажа на тарелках с накоплением примесей....
Очевидно, что с насадкой тоже будет меняться характер смачивания при накоплении примеси в колонне...(Скорей всего в теме "Спиртовой поршень" то видео...но это не точно..)