Технология ректификации

Ваш ацетон моментом проскочит в отбор, у него температура кипения 56С, а в колонне намного больше, он не будет многократно испаряться-конденсироваться.01vlad, 10 Янв. 20, 11:25

Вот вот. Это новая, внесенная примесь, потому она проскочит. А если какая-то примесь уже висит на своем месте внизу колонны несколько часов и никуда не собирается, то с чего бы она сразу выскочит наверх при прекращении возврата? Флегма то из колонны никуда мгновенно не пропадает. Пока если флегма, есть давление на манометре, примеси снизу колонны в сколько нибудь заметных количествах в отбор не прыгнут.

в сколько нибудь заметных количествах в отбор не прыгнут.SokolSer, 10 Янв. 20, 11:33

а совсем не надо "количеств"
достаточно 10 мг/лАС 1П, чтобы вылететь из ГОСТа
с учетом вытянутой вверх "шляпы" 1П - не так уж это и сложно

все ровно также, как и для других примесей ЭАФ
те же переиспарения с огромным Крект в начале и снижением оного вверху.alexeyT, 10 Янв. 20, 10:46

Ага . Значит скорость движения примеси ( пара той примеси )зависит от кректа ?

ага... а теперь смотрим на УА.... у которого Тконд = около 25*С
и что
это - вторая (после метанола) примесь, которая присутствует на ВСЕХ (практически) ГХ
да и у метанола, если память не изменяет, Ткип - ниже 70*с
ну ка, плесните!!
сказал бы - куда, да не стану...alexeyT, 10 Янв. 20, 11:32

Есть маленький нюанс, одно дело, когда мы смесь нагреваем и кипятим и совсем другое, когда чистый ацетон в перегретую для него колонну-куб добавляем. Нагрей воду до 95С и плесни в нее спирта, он вскипит.

Есть маленький нюанс,01vlad, 10 Янв. 20, 11:44

ессно, есть!
КАКИМ волшебным образом метанол ваще не выводится? ведь куб у тебя кипит СУТКАМИ!
то же - и с УА
казалось бы - закипятил, он вылетел... и ффссее.... летииииит беспрепятственно, до дефа.
а если Тдефа выше 25*с, то и вовсе должен со свистом в ТСА уходить..
а на практике ?

На практике основная часть ацетона разбавится водно-спиртовой смесью, а часть сразу влетит в отбор.

с чего вдруг?
все ровно также, как и для других примесей ЭАФalexeyT, 10 Янв. 20, 10:46

а на практике ?alexeyT, 10 Янв. 20, 11:54

Именно из практики! Например При перегоне виноградного, сброженного на дикарях, всегда первыми идут ацетоновые ароматы, и никогда не встречал, чтобы вначале была "пыльность", затем ацетоновые...
Добавлю положенную абрр. ИМХО

Именно из практики! Например При перегоне виноградного, сброженного на дикарях, всегда первыми идут ацетоновые ароматы, и никогда не встречал, чтобы вначале была "пыльность", затем ацетоновые...свирепый гарри, 10 Янв. 20, 12:04

и КАК это противоречит теории ректификации??
по моему - ложится ровно в лузу.
погляди на Крект ацетона и ЭА(который при определенной концентрации на нюх не отличишь от первого)
а потом - на пыльный 1П...

у него температура кипения 56С, а в колонне намного больше01vlad, 10 Янв. 20, 11:25

Детский сад прямо ! Температура кипения практически никак не связанна с летучестью. (коэффициентом испарения)

Нужно с другого конца смотреть. ГФ. Допустим Крект 2.Самая большая концентрация на верхней тарелке. В первом приближении. УС ее и остальных 10мл. Так устаканилось,что ГФ на ней 2 мл. Ниже 1. Потом 0,5. И  тд. Сбросили 2 верхние. Дык  занявшей ее место с 0,5 нужно снова насосать 2. С куба. Поочередно восстанавливая процент на каждой тарелке со скоростью, зависящей от мощи и УС. Бегущий огонь. Точнее столб.
А скорость пара это производное мощи.

Детский сад прямо ! Температура кипения практически никак не связанна с летучестью. (коэффициентом испарения)Newocelot, 10 Янв. 20, 12:07

Есть такое выражение у химиков "не плюй в кислоту", они видимо лошары, не знают про коэффициенты испарения.

Детский сад прямо ! Температура кипения практически никак не связанна с летучестью. (коэффициентом испарения)Newocelot, 10 Янв. 20, 12:07

При кипении быстрее происходит превращение жидкости в пар.

впрыскивая несколько кубиков ацетона в низу колонны, я через пару секунд - улавливал этот запах под дефомZapal, 09 Янв. 20, 20:17

с чего вдруг?
все ровно также, как и для других примесей ЭАФ
те же переиспарения с огромным Крект в начале и снижением оного вверху.alexeyT, 10 Янв. 20, 10:46

Получается,что не всё, испаряемое из куба, проходит ТМО. Часть видимо долетает до дефа не успев ни разу сконденсироваться.

Ацетон только первые микросекунды. Затем раствор ацетона с другими тараканами. Детский сад.младшая группа. Запал вас запалил. Бросил спичку  и понеслось. И граната в кубе не участвует в ТМО. А результат в дефе будет. Смешали все. Котлеты, мухи, кони, люди.

Детский сад прямо ! Температура кипения практически никак не связанна с летучестью. (коэффициентом испарения)Newocelot, 10 Янв. 20, 12:07

Можно списать раздел 4.3 этой https://www.homedistiller.ru/teoria-rektifikacii.htm на древность или попытаться понять в каких случаях жидкости компонуются в колонне по Кректу, а в каких по Ткипен. Я так думаю.

Добавлено через 3мин.:

Отбросив формулировки из букварей, что такое Крект (по сути) и когда он теряет своё значение?

Давеча Запал пример приводил про шептуна. Хороший кстати пример.

Играет только Крект. Отношение масс в жидкости и ее паре. И температура кипания смеси. И новой смеси из сконденсированого пара. И ни как по другому для разделения.
По сути Крект данной примеси это множитель концентрации ее в жидкости и ее паре. Гуляет от условий.

Отбросив формулировки из букварей, что такое Крект (по сути)Зеленый змей, 10 Янв. 20, 15:23

Крект показывает насколько примесь испаряется быстрее этанола. Крект=1.5 - примесь покидает раствор в полтора быстрее этанола, но пропорционально своей концентрации в растворе. Крект=1 - примесь покидает раствор точно также как и этанол, и также пропорционально своей концентрации в растворе. Крект=0.5 - примесь покидает раствор в два раза медленнее этанола, и конечно же также пропорционально своей концентрации в растворе.

Т.е. если хочешь узнать концентрацию примеси в паре(конденсате), по её концентрации в р-ре, берёшь крепость спиртового р-ра и соответствующую ей крепость пара при кипении. Умножаешь крепость спирт. пара на Крект примеси и на её концентрацию в р-ре.
Получаешь концентрацию примеси в паре(конденсате). И так по каждой тарелке, гы, гы....

когда он теряет своё значение?Зеленый змей, 10 Янв. 20, 15:23

смотря для какой цели

AlexB, Саша, спасибо большое, про то что написано в букварях я в курсе. Другой вопрос, для каких концентраций это справедливо и есть-ли предельные, при которых межмоллекулярные связи меняют свои свойства.
Допустим: этанол-30%, ацетон-1%, вода-69%.
Или: этанол-30%, ацетон-30%, вода-40%.

Вполне допускаю что блуданул в трёх соснах. Терзают смутные сомнения.

С ацетоном и спиртом неудачный пример. Нужны примеси с близкими Крект и отличными Т кипения, желательно противоположными. Нет данных под рукой, позже на ПК полистаю справочники.

и есть-ли предельныеЗеленый змей, 10 Янв. 20, 17:11

для НПП - точно есть. для ИА - концентрация выше 2% и начинаются аномалии
у Цыганкова смотри

спасибо большое, про то что написано в букварях я в курсеЗеленый змей, 10 Янв. 20, 17:11

Не за что. Я уж и не знаю как объяснить проще. В букварях вообще то сказано, что Крект это отношение к-та испарения примеси к к-ту испарения этанола. А коэффициент испарения это отношение концентрации вещества в паре к концентрации в растворе.