Технология ректификации

так вообще нельзя формулировать вопросы, как ты это сделал.Dry Gin, 09 Янв. 20, 18:59

это тест на интеллект..  что тебя так возмутило, дорогой? .. где непонятки?
Ты поясни - я растолкую на уровне примитивных ассоциаций..

ты в школе - так же возмущался? когда читал условия задачи..

Понимаешь, тут мозги нужны...  надо знать мощность.
надо знать степень заполнение насадкой колонны.  надо знать - объем пустой трубы, и высчитать разность..

сложные вопросы, очень сложные...  пятый, шестой класс - начальной школы...

Дык большинство вопросов здесь так и сформулированы. А потом тут же пропадают. И ты как шизофреник сам с собой разговариваешь. Издержки современности.

Добавлено через 4мин.:

Такой тогда вопрос. Куб, труба, конденсатор. В кубе 50 оборотов. Скорость пара в  трубе 50 попугаев. Из куба выпарилось до 10 оборотов. Какова скорость пара?

А оказывается обычная хрень на расчёт. Где блин твой подвох?Dry Gin, 09 Янв. 20, 19:16

Да ладно, не булькай.. ты ни с одной задачкой, даже промежуточной не справился..

Поясняю для тупых.. Задачка.. Колонна высотой один метр.. мощность 1 кВт.. труба диаметром 40 мм. для простоты.

Производим ректификацию СС - после типовой дистилляции. (через колхозный змеевик).
СС - обогащен естественно сивушными маслами.. 

Итого..  20 см насадки от низа, стоит термодатчик..  это сигнальный участок колонны.. он в процессе очистки - практически не участвует..  Осталось у нас 80 см насадки...
но тут в нее заползла сивуха - которую при дистилляции никто не блокировал.., отобрав еще 20 см насадки..

итого на ректификацию у нас осталось реально, всего 60 см насадки - от насыпанного одного метра.. 

Вопрос знатокам..  если вы щелкнули клювом, сколько времени потребуется сивушным маслам - для пролета до узла отбора?

если вы щелкнули клювом, сколько времени потребуется сивушным маслам - для пролета до узла отбора?Zapal, 09 Янв. 20, 19:31

От скорости отбора зависит, динамической УС насадки, объёма насадки. На номинальной скорости (S=P) для СПН около минуты.

Да ладно, не булькай.. ты ни с одной задачкой, даже промежуточной не справился..Zapal, 09 Янв. 20, 19:31

Сам ты не булькай)

сколько времени потребуется сивушным маслам - для пролета до узла отбора?Zapal, 09 Янв. 20, 19:31

Первым молекулам сивушных масел с момента

но тут в нее заползла сивухаZapal, 09 Янв. 20, 19:31

потребуется меньше секунды. Если даже не учитывать, что сивуха не

но тут в нее заползлаZapal, 09 Янв. 20, 19:31

а залетала туда вообще с самого начала перегона. И всё время туда залетает в полном соответствии с текущим Крект.

надо знать мощность.
надо знать степень заполнение насадкой колонны.  надо знать - объем пустой трубы, и высчитать разность..Zapal, 09 Янв. 20, 19:01

Саша, по скорости, ты хочешь сказать, что поделив полученный объём пара на площадь свободного сечения колонны с насадкой мы получим реальную скорость пара, а поделив высоту колонны на эту скорость, получим время?

Мне почему то больше по душе подход Виктрыча и Зелёного змея - каждая отдельная частичка пара более двух-трёх ФТ не пролетает.

вопрос. Куб, труба, конденсатор. В кубе 50 оборотов. Скорость пара в  трубе 50 попугаев. Из куба выпарилось до 10 оборотов. Какова скорость пара?Виктрыч, 09 Янв. 20, 19:26

Хороший вопрос ! (Смайлик)
Ответ - скорость пара примерно такая же, поскольку плотность паров водно-спиртовой смеси приблизительно обратно пропорциональна скрытой теплоте фазового перехода такой смеси.

Перегонка и рект - разные вещи. Посмотри внимательно мои скрины для одной и той же мощности, всё поймёшь. Там один или два скрина для повышенной мощности, забей на них, для каждой мощности надо брать как минимум 3 замера на разных ФЧ. Там всё сделано честно.AlexB, 09 Янв. 20, 18:48

Верю. Но я тоже написал честно, как оно есть. У меня не просто перегонка, а перегонка с дефлегмацией и 1800 мм плёнки в пустой 1.5" трубе. Если смотреть в суть вещей, то разницы нет. Видится мне, что до какого-то ФЧ икс ВЭТС снижается существенно, а после этого ФЧ икс - уже минимально. И это ФЧ икс находится в районе 4.

Саша, по скорости, ты хочешь сказать, что поделив полученный объём пара на площадь свободного сечения колонны с насадкой мы получим реальную скорость пара, а поделив высоту колонны на эту скорость, получим время?AlexB, 09 Янв. 20, 19:55

Ну.. можно это проверить практически.. на своей первой колонне - у меня было дофига дырок (под термодатчики)..
впрыскивая несколько кубиков ацетона в низу колонны, я через пару секунд - улавливал этот запах под дефом.. ( у меня там стоял паровой дроссель, и тройник отбора)..  пар пер  - прямо в помещение - по узлу парового отбора..  

К чему это все. спросите...  да очень просто..  
Если вы какой процесс не видите на своих отлаженных колоннах - то это совсем не значить, что такого - не может быть.
У вас все хорошее и правильное.. Да и слава богу...

Но, если вы проморгали что то, времени до катастрофы - вас отделяет буквально пара секунд..
Помните как вы ржали надо мной, когда я писал. Что - регулятором ФЧ (ШИМ отбор) можно раскачать колонну..

Дык у Игоря (одессита) - есть тема где случайно перекрылась трубка ТСА..  И колонна вошла в чистый синусоидальный резонанс.. (графики есть и прочее) Задрочить колонну - плевое дело...
Не успеешь моргнуть - как можно обосраться, с самой наебуренной электроникой..

Такой тогда вопрос. Куб, труба, конденсатор. В кубе 50 оборотов. Скорость пара в  трубе 50 попугаев. Из куба выпарилось до 10 оборотов. Какова скорость пара?Виктрыч, 09 Янв. 20, 19:26

50 попугаев

Добавлено через 8мин.:

Помните как вы ржали надо мной, когда я писал. Что - регулятором ФЧ (ШИМ отбор) можно раскачать колонну..Zapal, 09 Янв. 20, 20:17

По моему это был не ты, а Dry Gin. Это у него чего-то там от клапана на отборе резко менялось и раскачивалось. Ты же вроде про резонанс ШИМов на нагреве и отборе писал...
Саша, мне это не близко, никогда с таким не сталкивался, видимо я что-то по-бухарю пропустил или перепутал.

впрыскивая несколько кубиков ацетона в низу колонны, я через пару секунд - улавливал этот запах под дефом..Zapal, 09 Янв. 20, 20:17

Нашёл с чем сравнивать, ацетон с его Ткипения и Крект! Ты еще ртути в ТСА залей и засеки за какое время она в куб плюхнется.
Для сравнения: за какое время до дефлегматора из куба доберётся уксусно-этиловый эфир?

Добавлено через 4мин.:

Чуть-чуть уточнюAlexB, 09 Янв. 20, 19:08

Саша, отложи калькулятор, здесь практически все считать умеют. Вопрос стоит в принципе ТМО а не в количестве пара/флегмы.

Запал понять не может, что добавив в колонну ацетон он нарушил процесс ТМО, ацетон закипел и как воздушный шарик наполненный водородом рванул под облака. При ТМО кипения в колонне нет, если кто забыл.

Нашёл с чем сравнивать, ацетон с его Ткипения и Крект!Зеленый змей, 09 Янв. 20, 20:29

да у спирта и ацетона - молярная масса не сильно отличатся.. пусть даже ошибся в два раза..
Это абсолютно не меняет сути..  примеси в деф - несет летящий вверх газ..
который минует рыхлую, дырявую, ажурную, (блядь, кучерявую) насадку.. 
И если эта насадка не успела отобрать примеси хвостов за время буквально полсекунды - они будут в вашем стакане,
несмотря на гребаные понты - по числу тарелочек и прочего говна..  так понятно?

Zapal, сам запутался и других путаешь. Как любил поговаривать наш бывший НЗ-1 "за корягу завёл".
Давай разбираться по пунктам:
1. На стабилизированной колонне с бесконечным ФЧ пар из куба не доходит до дефлегматора, т.к. теплообмен есть, массообмена нет;
2. При завышенной скорости отбора, когда все примеси выстроены по вертикали по Крект нижние примеси (ИА, ИП, ИБ и пр.) будут как поршень плавно вытеснять спирт с верхних ТТ, и доберутся до дефа ни как не за секунды;
3. Ацетон попавший в куб или колонну моментально вскипает и вытесняется вверх по Ткипения (надо объяснять почему?), а не по Кректу, локтями расталкивая всё на своём пути, поэтому и попадает в дефлегматор за секунды.
С чем конкретно ты не согласен?

Добавлено через 1мин.:

Если честно, я не понял, к чему все эти разговоры? Потерял нить.

который минует рыхлую, дырявую, ажурную, (блядь, кучерявую) насадку..Zapal, 09 Янв. 20, 20:44

  А я , наример в своем прпоизводстве полностью отказался от мелких и плотных насадок типа "Гонево" и разных "двоечек" в пользу "пушистых" 3.5-4 десятигранок и тп.  сейчас меня ни какие расчеты  не переубедят в пользу а "твоей" плотной мелочи.

Если честно, я не понял, к чему все эти разговоры? Потерял нить.Зеленый змей, 09 Янв. 20, 21:00

Запал... он всегда об одном - все идиоты по определению .

На стабилизированной колонне с бесконечным ФЧ пар из куба не доходит до дефлегматора, т.к. теплообмен есть, массообмена нет;Зеленый змей, 09 Янв. 20, 21:00

капец.. какой бред

При завышенной скорости отбора,Зеленый змей, 09 Янв. 20, 21:00

и доберутся до дефа ни как не за секунды;Зеленый змей, 09 Янв. 20, 21:00

Согласен.. тут  - доли секунды..  0,5 - 1 сек на один метр..

Если честно, я не понял, к чему все эти разговоры? Потерял нить.Зеленый змей, 09 Янв. 20, 21:00

Забей, это не твоя тема..

Добавлено через 2мин.:

в пользу "пушистых" 3.5-4 десятигранок и тп.  сейчас меня ни какие расчеты  не переубедят в пользу а "твоей" плотной мелочи.ВОблин, 09 Янв. 20, 21:12

Ну ты крут, братан..  Всех натянул, реально - уважуха!!

Саня, ты прав, меньше секунды. Но не забывай про шляпу Гаусса. Значимые концентрации появятся в отборе не раньше "фактора Крект + фактора задержки колонны". Это не секунды. А отдельные молекулы примесей, даже хвостовых, сидят в отборе с самого начала. И головы сидят до самого конца. В минимальных концентрациях. Так что катастрофа отменяется.

Вернись к расчетам, итак, есть:
1. площадь поверхности (как показатель.. удельная площадь поверхности)
2. гидродинамика.
а) Рабочее давление в кубе - на 1 метр высоты.. 
б) Рабочая мощность - на один квадратный сантиметр сечения колонны.. самый важный параметр...

да я уже года три говорю - что кубовая ректификация - это тупик..Zapal, 09 Янв. 20, 21:28

В чём проблемма? Строй БРУ,Костя проконсультирует.
Вопрос в целесообразности.

Добавлено через 5мин.:

А я , наример в своем прпоизводстве полностью отказался от мелких и плотных насадок типа "Гонево" и разных "двоечек" в пользу "пушистых" 3.5-4 десятигранок и тп.  сейчас меня ни какие расчеты  не переубедят в пользу а "твоей" плотной мелочи.ВОблин, 09 Янв. 20, 21:12

А я напротив засыпал в двухстволку  мелкую но ОЧЕНЬ пушистую двоечку.
Но это от недостатка высоты.
А вот метровые,в смысле ОДИН метр насадки,это что то за гранью моего понимания.
Не дорос поди.

Добавлено через 1мин.:

а что лучше очищает от голов..  эпюрация или варка в кубе?Zapal, 09 Янв. 20, 21:39

ЦП.Как компромис.

примеси в деф - несет летящий вверх газ..
который минует рыхлую, дырявую, ажурную, (блядь, кучерявую) насадку.. 
И если эта насадка не успела отобрать примеси хвостов за время буквально полсекунды - они будут в вашем стакане,
несмотря на гребаные понты - по числу тарелочек и прочего говна..  так понятно?Zapal, 09 Янв. 20, 20:44

Думаю, что нифига не так, т.к. примесям надо преодолеть столб спирта и некоторое количество ТТ (у кого сколько) и перемещаться эти примеси будут по ним шаг за шагом и этих секунд наберется много-много.

Тогда по твоему все примеси должны с паром сразу лететь в отбор...