Технология ректификации

Денис привет . Ноги от сюда растутЯнн, 26 Дек. 20, 15:03

Сергей привет. Ох уж эти классики, понакуролесят, пойди разберись, что хотели сказать. Моё мнение:
1. Какая бы ни была задержка колонны, в общем случае она меньше, чем время вылета ГФ из куба.
2. Чем больше ТТ, тем плотнее трамбуются ГФ к верху (до определённого предела, обусловленного Кректом).
3. Чтобы не создавать в колонне пробку из ГФ (не дожидаться этого предела по Кректу), их нужно отбирать.

Добавлено через 1мин.:

4. Снижая мощность при отборе голов, ты увеличиваешь время вылета ГФ из куба. Зачем?

Вот этот параграф читал уже не однократно, ни-я не понял, что такое общая задержка ?Master_1, 26 Дек. 20, 15:27

Как пример ,эмульгационный режим . Отсюда и отбор голов лучше в плёнке чем в ЭМУ.

Какая бы ни была задержка колонны, в общем случае она меньше, чем время вылета ГФ из куба.Dry Gin, 26 Дек. 20, 15:30

Денис , не буду на эту тему дискутировать и так уже нудным считают. Щас начнут к словам придираться. Одно время головы пробовал отбирать при мощности в 200 Ватт. Вот и прикинь сколько ТТ в моей колонне было и какое ФЧ.

я не понял, что такое общая задержка ?Master_1, 26 Дек. 20, 15:27

в промышленности при пуске непрерывной браго-ректификационной установки (БРУ) отбор голов в эпюрационной колонне а так же промежуточных примесей в спиртовой колонне (может еще где, непрерывщики поправят) можно начинать не сразу а с определенной задержкой т.к удерживающая способность колонны относительно большая, количество примесей, поступающих в колонну, маленькое и их концентрация нарастает не мгновенно а через некоторое время = задержке. в общем случае задержка это косьвенный показатель удерживающей способности насадки/тарелки

dee, Ну вот это понятно, но как может быть минимальное ф/ч при задержке отбора ?

Янн, кстати, что бы не получать 97% попробуй следующий раз перемешать колбу, скорее всего ты обираешь продукт сразу в нее, отбираешь горячий и очень медленно, поэтому спирт успевает внизу остыть и градусник, который ты в колбу опускаешь, показывает самую низкую температуру а ареометр плавает в относительно горячем спирте, который еще не успел остыть, так что температуру следующий раз меряй на верхней границе спирта а не на нижней, бери нормальную температурную поправку и будет тебе над чем еще работать: измерянные 98 при 25 = 97 например могут оказаться 98 при 27 = 96,6 или 98 при 30 = 95,9

Добавлено через 2мин.:

но как может быть минимальное ф/ч при задержке отбора ?Master_1, 26 Дек. 20, 16:19

минимальное флегмовое число просто есть, а в выделенном фрагменте речь идет о том что при большом ФЧ не стоит устанавливать большую задержку вот и все, я не могу объяснить с чем это связано

Как пример ,эмульгационный режим . Отсюда и отбор голов лучше в плёнке чем в ЭМУ.Янн, 26 Дек. 20, 15:57

Сергей привет. Это заблуждение. Ты пытаешься натянуть сову на глобус.

Одно время головы пробовал отбирать при мощности в 200 Ватт.Янн, 26 Дек. 20, 15:57

Сутками сидел и варил сырец? Не надо так делать))

Это заблуждение.Dry Gin, 26 Дек. 20, 16:57

Удерживающая способность колонны ,это количество вещества ,которое в виде жидкости и пара находится в колонне между кубом и дефлегматором. Это и есть задержка . Ты путаешь удерживающую способность насадки.

Удерживающая способность колонны ,это количество вещества ,которое в виде жидкости и пара находится в колонне между кубом и дефлегматором. Это и есть задержка . Ты путаешь удерживающую способность насадки.Янн, 26 Дек. 20, 17:24

Сергей привет. У тебя каша в голове. Удерживающая способность колонны и насадки это в общем-то одно и то же. Это масса, m. А задержка колонны - это время, t.

Терминологическая путаница. Переводчика - на кол.

Терминологическая путаница. Переводчика - на кол.alexeyT, 26 Дек. 20, 17:57

Из определения чётко видно, что operating holdup - слагаемое total holdup, то и другое измеряется в единицах количества вещества, никак не в единицах времени. Термин "задержка" путает.
второе издание на английском

. Отсюда и отбор голов лучше в плёнке чем в ЭМУ.Янн, 26 Дек. 20, 15:57

Не лучше а быстрее,в ущерб количеству товарного спирта.

общая задержка при большом флегмовом числе ухудшает разделение!!!

Но увеличивает концентрацию!

Задержка - это время, за которое произвольная фракция, поступив в колонну, достигнет равновесия по тарелкам согласно своему Кректу. Удерживающая способность колонны влияет на задержку тем образом, что чем больше ёмкость теоретической тарелки, тем дольше будет испаряться и конденсироваться её содержимое. Исходя из этого, головные фракции доберутся из куба до точки отбора быстрее при минимальной удерживающей способности колонны. Вместо минут это будут секунды. На фоне времени испарения головных фракций из куба, которое измеряется часами, задержка колонны является несущественным фактором скорости отведения головных фракций из системы "куб-колонна". Зато задержка колонны может стать решающим фактором в недопуске хвостовых фракций в отбор. А именно, после сработки датчика Т20 при низкой задержке у нас в распоряжении имеются секунды на снижение отбора, а при высокой задержке - это минуты. Конечно, автоматика способна реагировать на залёт нижнего датчика практически мгновенно, но тем не менее запас по времени имеет свои преимущества при точности термодатчиков 0.1°С.

Мух кусючий, порешь, Вова...
Берем 5 мл на ТТ. С концентрацией 10. Пар ЭАФ вылетит с Крект
Берем 10 мл на ТТ. КонцентрациЯ стала 5. Пар вылетит с Крект/2
В ЭМУ жижи в трубе еще больше, а посему ЭАФ сложнее продираться наверх
Зато НПП надежно заперты внизу и крутятся в основном по переливной трубке.
Рифей033 это года 2-2.5 назад исполнил, отбор сивухи с перелива.
По нпп ГХ полностью нулевая была

Задержка - это время, за которое произвольная фракция, поступив в колонну, достигнет равновесия по тарелкам согласно своему Кректу.Dry Gin, 26 Дек. 20, 20:55

Возражений по определению "задержки" нет?

Янн, нужно уточнять
- задержка стабилизации
- задержка отбора ЭАФ
У женщин тоже случаются задержки...

Задержка - это время, за которое произвольная фракция, поступив в колонну, достигнет равновесия по тарелкам согласно своему Кректу.Dry Gin, 26 Дек. 20, 20:55

"Задержкой называется перегоняемое вещество в виде жидкости и пара в центральной трубке и головке колонки или в заводской колонне и конденсаторе" Вот и пойми вас 😪

Целая тема есть [Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации]
Зачем заново велосипед изобретать?

В ректификации многие определения странные для меня, физика по образованию. Они не интуитивны. Началось с насадки. Её же нужно на что-то насадить, да? А её насыпают. Вот теперь задержка. Где логика? Кто это выдумал?

Добавлено через 7мин.:

Вот например:
Впрыснул в низ спиртовой колонны ацетотон. Засёк время. Когда под дефом началось изменение температуры, поставил первую отсечку. Это реакция колонны, типа скорость продвижения фракций. Изменение температуры прекратилось - фракция заняла свои тарелки - поставил вторую отсечку. Что это? Как называется?

Задержка - это времяDry Gin, 26 Дек. 20, 20:55

Нет...
Янн почти прав..
Задержка это не время а масса или объём если угодно..
Это количество вещества которое надо впихнуть в колонну чтоб получить на выходе субстанцию с заданными параметрами...
Иначе говоря, задержка - это наполнение(реагенты) колонны, чтоб она могла работать с заданной эффективностью..
Колонну нужно заполнить паром и флегмой, чтоб она начала работать.
Читайте буквари..

Олег, я уже прочитал разумеется. И откомментил своё мнение, вчера ещё. А теперь оказывается, что я тут вовсе и не одинок:

П.С. Задержка - корявое слово.
Вроде мелочь, а портит информацию сильно.игорь223, 14 Янв. 15, 14:47

Впрочем буквари есть буквари, пусть будет так. Суть процессов от этого не меняется.