Технология ректификации

Спасибо Алекс! Буду понемногу править. Скорее вечером. Сейчас на службе.

Итого, при ректификации 9.0л., 60-ти градусного сэма, (5,4л. АС) получаю 5,1-5,3л чистейшего, абсолютно без запаха, спирта. Проба Ланга более 50мин.selenga, 26 Дек. 16, 16:36

Что то байка какая то. Изыски теоретика.
При твоих условиях, если остановить процесс на 96 градусах в кубе, в этом самом кубе останется около 1 литра АС, плюс спиртовой столб в колонне. Плюс отобранные головы в каких то мизерных количествах, уже остается максимум литра 4 чистого спирта.
Тем более

«А» – отбор по спиртуозности в струе, от максимальной до 46 - 47% (или до «пока горит»)selenga, 26 Дек. 16, 16:36

емкость «А» – отправляется на ректификациюselenga, 26 Дек. 16, 16:36

В этом вообще непонятка. Емкость "Б" если

перегоняется простым дистиллятором без укрепленияselenga, 26 Дек. 16, 16:36

Содержит более чистый спирт, а вы его в брагу. При таком методе основная часть изоамилола и головных фракций попадает на ректификацию, и процесс вообще бы останавливать на 93 градусах в кубе.
Далее 0,1 градуса на 2/3 колонны это уже ощутимый залет. Вот если бы сантиметрах 20 от низа насадки, было бы ещё нормально.
Ну и из практики. Наливая 6 литров АС, (плюс 2 литра оборотки, я их не считаю) получаю 4 с копейками литра спирта. Остальное головы и остаток после останова ректификации.

При твоих условиях, если остановить процесс на 96 градусах в кубе, в этом самом кубе останется около 1 литра АСSA1348, 27 Дек. 16, 11:35

Всё у него сходится. Грубо прикидываем: у него было 9 л, после отбора 5 л остаётся 4. Температуре кипения 96 град соответствует крепость 5 об. Итого прим 200 гр спирта

  НО минус головы и подголовники, 5,1 л всё равно не получается, тут согласен

Всё у него сходится. Грубо прикидываем: у него было 9 л, после отбора 5 л остаётся 4.kon13, 27 Дек. 16, 12:54

Читаем внимательно ;

Итого, при ректификации 9.0л., 60-ти градусного сэма, (5,4л. АС) получаю 5,1-5,3л чистейшего, абсолютно без запаха, спирта.selenga, 26 Дек. 16, 16:36

Я же написал что имею на практике.
Опять теоретики. Ну давайте теорией займемся с цифрами. kon13, И ещё внимательнее читаем

Полученный из емкости «А», Спирт-Сырец, разводим водой до крепости 43 – 44%.selenga, 26 Дек. 16, 16:36

3.7 Разбавляем содержимое куба водой до крепости 20 – 22%selenga, 26 Дек. 16, 16:36

Значит имеем 25 литров СС в кубе.Отобрав даже пусть 5 литров остается 20 литров. При 96 градусах это 1,13 литров АС и плюс 400 мл в колонне.
Тупим? Или просто не ректифицировали в реальности?

Мне кажется тут и так достаточно писак теоретиков, даже имеющих сиреневенькое звания акадэмика.
Наверно хватит уже туповатых постов, не добавляющих абсолютно никаких знаний.

Добавлено через 4мин.:

Что у тебя из 8-ми !!! литров АС выход только, внимание! 4литра.AlexB, 27 Дек. 16, 14:48

Читаем тоже внимательно. Два литра я написал про оборотку, которую сразу откладываем и не считаем, которая нормальным спиртом быть не может. Считаем 6 литров.

ёмкость "Б" это хвостыAlexB, 27 Дек. 16, 14:48

Емкость Б это как раз то нормальный, спирт.

Добавлено через 2мин.:

из 8-ми !!! литровAlexB, 27 Дек. 16, 14:48

Вообще капец!AlexB, 27 Дек. 16, 14:48

Вобщем учись читать

Прочитал. И?kon13, 27 Дек. 16, 15:48

Видимо ты прочитал, да смысл ускользнул.
На пальцах ; Было 9 л. 60*об. , что равняется  5,4 л. АС  . Из этого сырья получилось ( у автора ) от 5,1 до 5,3 л. " Чистейшего спирта без запаха ", то есть на " головы и подголовники + остаток в колонне ( про "хвосты" умолчим ) их видимо вообще не было изначально, пошло всего 0,3-0,1 л. = 0,0162 / 0,0054 %. от залитого в куб по АС. Округлим в большую сторону допустим до  0,02%
Скажи, где такому можно научиться , посыплю голову пеплом и запишусь на курсы.
Явно автор (selenga) ошибся в расчетах, а ты прочитав не внимательно ТС. приняв 9л.60*об.= 5,4АС, за 9 АС залитого в куб утверждаешь, что всё правильно.  

В общем, это, AlexB... За метод, за науку - спасибо!
Как мне виделось, все сгруппировал... Вроде бы доходчиво и понятно. Без всяких разночтений...
А там - ХЗ....
Если не все устраивает, - скопируй, подправь, как считаешь нужным, и запости от своего имени...
А свое сообщение я тогда просто удалю.

И еще... Я смотрю, тут народ "закусился" по поводу 5,1 - 5,3л. ректификата из кубовой навалки 5,4л. АС.
Кусым, исправлю на "около 5л."
Кроме того, кубовой остаток 300мл АС на конец ректификации - это б. что?! Редкость музейная?!

ты прочитав не внимательно ТС. приняв 9л.60*об.= 5,4АС, за 9 АС залитого в куб утверждаешь, что всё правильно.Аквалюб, 27 Дек. 16, 16:22

Блиин. Похоже, выпускников средней школы здесь банят автоматом...

Какие 9 литров АС?

Тоже на пальцах, ГРУБО

- 9 литров 60-проц самогона состоят из 5,4 л спирта и 3,6 воды. Так?

После отбора "5,1 литров чистейшего спирта" (С) в кубе остаётся 3,9 литра смеси спирта и воды.

И если смесь эта кипит при 96 град, её крепость 5 проц, что соответствует прим 200 грам спирта и 3,7 воды. Повторюсь, это упрощённо.

Я ТОЛЬКО ЭТО И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ

AlexB, да не переживай, тут чисто арифметический вопрос.

kon13, Пока ты не докажешь своё утвеждение, что ;

Всё у него сходится.kon13, 27 Дек. 16, 12:54

Относительно того, как из 5,4 по АС получить 5,1/5,3 чистого спирта... Спорить отказываюсь, потому как диспут превратился в демагогию.
Извини, просто не интересно. И таки да - арифметика не бьётся )))

И таки да - арифметика не бьётся )))Аквалюб, 27 Дек. 16, 17:01

На этом и завяжем. Вместе с 9-ю литрами АС)))

С наступающим, коллега!

Мучу Бейлис красотулькам, а ты отвлекаешь)))

Вот кусок эксцеловской таблички с планировкой крайней ректификации и её результатами.
Третья колонка - произведение объёма и крепости.
В чём то действительно по памяти неточно написал, но принципе всё верно.

Окончательно, в кубе      9,000   59,8   538,200
В том числе спирт 97,2%об      5,537   97,2   538,200
Допустим, что голов отберём      0,100   97,2   9,720
Останется в кубе      8,900   59,4   528,480
В том числе спирт 97,2%об      5,437   97,2   528,480
Долить воды в куб всего (подбор)      17,304   0,0   0,000
В кубе после отбора голов и долива воды      26,204   20,2   528,480
В том числе спирт 97,2%об      5,437   97,2   528,480
            
В т.ч. долить воды перед отбором голов      4,304   0,0   0,000
Тогда в кубе      13,304   40,454   538,200
Допустим, что голов отберём      0,100   97,2   9,720
Останется в кубе      13,204   40,0   528,480
В том числе спирт 97,2%об      5,437   97,2   528,480
Долить воды в куб повторно      13,000   0,0   0,000
В кубе после отбора голов и долива воды      26,204   20,2   528,480
В том числе спирт 97,2%об      5,437   97,2   528,480
Допустим, что оборотного спирта отберём      0,080   97,2   7,776
Останется в кубе      26,124   19,9   520,704
В том числе спирт 97,2%об      5,357   97,2   520,704
            
            
            
Получено всего АС, мл            5295
в т.ч.   головы, мл         82
   головатый спирт на повт. Р-цию, мл         70
   чистый питьевой спирт, мл         5075
   хвостатый спирт на повт. Р-цию, мл         68
   хвосты, мл         n/a
   в барде, мл         n/a

Фотка с темпкипера - после завершения работы старт-стопа

А это результат 3-х крайних ректификаций за вычетом чего-то там - 14.5л спирта.

головы, мл         82AlexB, 27 Дек. 16, 17:30

=1,54% от АС.

головатый спирт на повт. Р-цию, мл         70AlexB, 27 Дек. 16, 17:30

=1,32% от АС.

Я в непонимании:
У меня неисправимые головы 5% от АС (жёлтые, вонь неимоверная, на повторную - не вариант, только в каналью), 15% -подголовники (раньше брал 10%, не устраивало качество тела, водка была колючая), окончание отбора тела при спиртуозности в кубе 6-7%, потом отбор хвостов до 3,5%об в кубе, если брать дальше, то конкретно прорываются промежуточные из насадки и ИА с братьями из куба, остальное из куба прямиком в каналью. Итого хорошего тела менее 80% от АС.
Что я делаю не так?

Да:
РК Фвн33, высота насадки 172мм, СПН3*3,02, чистая мощность 380Вт, СС на рект 55-56%об 15-16 литров, отбор после двухчасового "на себя" 360-100мл/ч, отбор интерполированный по Т куба согласно
[сообщение #12042383]

У меня вопросы к AlexB.
Касательно " - Крейсерская скорость - 200-210мл/час" отбора тела, при подаче в куб тепла 200 - 210Вт (здесь и далее, с учетом потерь)
1. А Вы не пробовали (х. с ней, с электроэнергией) подавать в куб раза в полтора большую мощность (скажем 350Вт), но скорость отбора оставить прежней (200мл/ч)? Ну или чисто интуитивно... Ухудшится ли качество спирта?
  У меня аналогичная по габаритам колонна, но там Селиваненко (СПН) 3,5х3,5, и 350Вт - у меня критический минимум.
  "Жарю" обычно 400 - 500Вт., при отборе 300мл/ч. Иначе очень рано подпирают "хвосты".
2. Какая температура воды у Вас на выходе из дефлегматора?
 

А Вы не пробовали (х. с ней, с электроэнергией) подавать в куб раза в полтора большую мощность (скажем 350Вт), но скорость отбора оставить прежней (200мл/ч)? Ну или чисто интуитивно... Ухудшится ли качество спирта?selenga, 27 Дек. 16, 18:05

Давай всё таки не "ты". Увеличить не могу, потому что при 370Вт - неизбежный захлёб. Это максимум, который я могу выжать из своей колонны.
Качество спирта при увеличенном ФЧ будет несомненно выше, но увы я больше не могу - это чисто лабораторная насадка. Я конечно слегонца перебдел при определении теплопотерь, честнее было бы написать 150Вт, но лучше чуть дольше ректифицировать один раз, чем потом всё по новой повторно.

Какая температура воды у Вас на выходе из дефлегматора?selenga, 27 Дек. 16, 18:05

Особо с замерами не парился, но горячая - по ощущениям за 40*С.

Добавлено через 11мин.:

РК Фвн33, высота насадки 172мм, СПН3*3,02, чистая мощность 380Вт, СС на рект 55-56%об 15-16 литров, отбор после двухчасового "на себя" 360-100мл/ч, отбор интерполированный по Т куба согласно
[сообщение #12042383]Зеленый змей, 27 Дек. 16, 17:58

Навскидку очень крепкого сэма в навалке многовато, при такой масенькой колонке (объём ещё меньше, чем у меня) примеси её закупоривают и спирт не может не засравшись добраться доверху. Отбор, видимо великоват, и... - в диапазоне крепости в кубе от 55%об до 20%об ты хаваешь все промежуточные вместе с телом. И потом, ты не написал по дефу - он у тебя плачет в процессе? Попробуй ректифицировать на фиксированном ФЧ с залётом Т на 2/3H не более, чем 0,1*С.

Да, вот ещё, что я забыл упомянуть - перед ректификацией я всегда промываю насадку от хвостов - 11л воды + 300-500мл голов, поработал на себя 20-30минут, отобрал за 30-40минут 150-200мл того что вышло, и вырубаю. Остатки из куба в канализацию. Не поверите, заливаешь вначале чистую прозрачную воду и такие же головы, а в канализацию стекает желтоватая грязная и мутная бяка.

Коллеги, для начала, если уж взялись упражняться в математике, 5,1л спирта - это 4.9 АС Уже "потери" 10% от залитого, уже не так страшно

Как хотите, а у меня подошла очередная бражка и, завтра - послезавтра, я на практике проведу ректификацию по методу AlexB, Не могу сослаться на свой опыт ректификаторщика, он мизерный, но каким бы он не был малым, но отличить дерьмо от конфетки я все таки смогу, сначала просто получал спиртосодержащую жидкость 96+, потом, да и сейчас, работаю по Сержу, разницу в качестве, причем значительную, почувствовал, так что мне мешает попробовать по методу  AlexB,
Прочитав две страницы, увидел только стеб вокруг того, что циферки слегка не бьются и не увидел ни одного аргумента против самой идеи МЕТОДА, истеричные высказывания SA1348, во внимание не принимаются. Уважаемые ОПЫТНЫЕ коллеги, где подвох, ошибки, косяки этой схемы:  заливка в куб СС 40%+ - отбор голов и подголовников с крепкой навалки - разбавление  до 20% - отбор промежуточных, ставших головными на слабой навалке, ну и отбор, собственно, спирта.
ПС. Какими бы вескими, непокобелимыми не были ваши аргументы, все равно от эксперементов по этому методу я не не откажусь, ну нет у меня оснований не доверять опыту и практике Александра. 

где подвох, ошибки, косяки этой схемы:  заливка в куб СС 40%+ - отбор голов и подголовников с крепкой навалки - разбавление  до 20% - отбор промежуточных, ставших головными на слабой навалке, ну и отбор, собственно, спирта.Mr.Alex, 27 Дек. 16, 20:23

Я вот только одного не понял . Как при разная крепость навалки в кубе влияет на качество отбора промежуточных ?
AlexB, Через 15 см насадки в колонне уже спирт 96% ( не буду с вашего спозволения уточнять все до десяток и тд ) , который эти самые промежуточные не пускает выше по колонне . И из куба они вылетели за счет крект . Значти что ? Сидят они внизу насадки , и не дают полноценно работать колонне . Имхо .

Давай всё таки не "ты"AlexB, 27 Дек. 16, 19:20

Хорошо, Алекс! Прошу отнестись с пониманием. Нам, кто помнит водку по "четыре-двенадцать", переучиваться, случается, что уже трудно.
Возвращаясь к твоей методе, к посту с компиляцией(Отв.1913), - прошу еще раз проверить, все ли тебя устраивает.
Если нужны небольшие исправления - скажи, сделаем. Если удобнее сделать перепост - делай (всю ветку уже загадили, формалисты - поганые), а свое изложение твоего метода я удалю. На долго не откладывай с решением - праздники. Забудется, похерится...
А народ так и будет в непонятках метаться - "исходник" меняется, а критика по существу - нет.
Попробую в новогодние реализовать, все написанное по твоим постулатам, от приготовления затора до финишной ректификации.
По факту - отпишусь.
Крепко жму твою руку!




Добавлено через 20мин.:

Как при разная крепость навалки в кубе влияет на качество отбора промежуточных ?ВладимирБорисович, 27 Дек. 16, 20:40

Если позволите пофлудить, то:
Принесли мне как-то, наверное с полгода назад, вонючий яблочно-грушевый самогон на ректификацию. Как так можно изуродовать дары природы - не знаю, может бродило с гнилушками...
Куб маленький, просил фракцию покрепче. Дали аккурат 60% сэм. Сделал первый рект из 60%, все по правилам, - получилась порнуха.
Понял на уровне подсознания - развел порно-ректификат до 30%, и на повторную. И вот уж тогда - эгей-гей-гей!
От того идея АлексаВ, подтвержденная моим собственным опытом, вызвала у меня неподдельный интерес - а почему бы не попробовать!

Попробовать конечно можно , но еще раз повторюсь  что через 15см насадки в колонне кипит спирт 96%.