Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 973 974 975 976 977 978 979 ... 1000 976
Янн Профессор Пушкино 5.7K 978
Отв.19500  30 Апр. 25, 20:58
Ну так а Крект для чего?santax1, 30 Апр. 25, 20:17
у нас ГФ превратилась в пар
и вылитела из куба согласно Кректа и какая у нее жальше судьба ?
1. Сконденсируется на следующий тарелке и снова испариться увеличив свою концентрацию согласно Кректа.
2 ГФ не конденсируется а летит тем же составом до 10 ТТ от верха ,где к ней присоединяется очередная порция ГФ ,и чем выше тем сильнее обогощение. Долетев до дефлегматора ,превращается в жидкость (флегму) и вместе с флегмой ,начинает стекать вниз ,на каждой ТТ с поверхности флегмы испаряется согласно Кректа ,и опять летит в верх присоединяясь к ГФ, которая прилетела с куба ,с каждым совершенным оборотом ,от дефлегматора до 10 ТТ от верха и происходит увеличение концентрации ГФ в колонне. Так ?
bardo Профессор Смоленск 6.6K 805
Отв.19501  30 Апр. 25, 21:02 (через 5 мин)
Самая высокая концентрация ГФ,под дефлегматором ,и почти все примеси находятся во флегме и накапливаются они со временим именно во флегме.Янн, 30 Апр. 25, 20:08
Самая высокая концентрация в парах в дефе . Если прикрутить охлаждение так, чтобы из ТСА медленно выходил и конденсироваться пар покапельно..то там и будет самая высокая концентрация.
Reriver Профессор Москва 3.7K 573
Отв.19502  30 Апр. 25, 21:10 (через 8 мин)
А повыше колонна - это для имбициловDry Gin, 30 Апр. 25, 20:55
А ты на сколько имбЕцил, на сколько высокая у тебя колонна?

Добавлено через 2мин.:

Скорость вылета этилацетата из куба при разных навалках посчитать сможешь?Dry Gin, 30 Апр. 25, 20:55
Тебе не надоело? На Крект смотри и кумекай
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.19503  30 Апр. 25, 21:18 (через 9 мин)
Ясно. Тяжёлый случай🤕
Янн Профессор Пушкино 5.7K 978
Отв.19504  30 Апр. 25, 21:24 (через 6 мин)
Самая высокая концентрация в парах в дефе . Если прикрутить охлаждение так, чтобы из ТСА медленно выходил и конденсироваться пар покапельно..то там и будет самая высокая концентрация.bardo, 30 Апр. 25, 21:02
Сколько примесей сконцентрируются в паре в мг под дефлегматором в течении 5 минут и сколько во флегме за те же 5 минут.
Бажа Доктор наук Краснодар 500 123
Отв.19505  30 Апр. 25, 21:26 (через 2 мин)
Тут люди ради хобби сидят. А не ради тупого потребления.Dry Gin, 30 Апр. 25, 20:55
Очень похоже на попытку теракта с элементами злостной не уплаты алиментов. А под борщ на петушке и квашенной капусте бум чай пить? А под жаренный на сале картофан с малосольным огурчиком - какао?
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.19506  30 Апр. 25, 21:33 (через 7 мин)
Сколько примесей сконцентрируются в паре в мг под дефлегматором в течении 5 минут и сколько во флегме за те же 5 минут.Янн, 30 Апр. 25, 21:24
5?
santax1 Доцент Где-то 1.1K 340
Отв.19507  30 Апр. 25, 21:55 (через 23 мин)
у нас ГФ превратилась в пар
и вылитела из куба согласно Кректа и какая у нее жальше судьба ?
1. Сконденсируется на следующий тарелке и снова испариться увеличив свою концентрацию согласно Кректа.
2 ГФ не конденсируется а летит тем же составом до 10 ТТ от верха ,где к ней присоединяется очередная порция ГФ ,и чем выше тем сильнее обогощение.Янн, 30 Апр. 25, 20:58
Примесь испаряется из нижележащей тарелки согласно Кисп примеси. Флегма на тарелке будет иметь концентрацию в Крект раз меньше, чем в паре.
Кккк.jpg
Кккк.jpg Технология ректификации. Получение спирта.
Янн Профессор Пушкино 5.7K 978
Отв.19508  30 Апр. 25, 22:07 (через 13 мин)
Примесь испаряется из нижележащей тарелки согласно Кисп примеси. Флегма на тарелке будет иметь концентрацию в Крект раз меньше, чем в паре.santax1, 30 Апр. 25, 21:55
Вопрос ? Откуда возьмется примесь на нижележащей тарелке ,если её там нет? Колонна 30 ТТ сверху ниже 10 ТТ головной примеси нет . Или есть ? Если есть то откуда она там ,если примесь которая стала паром не может сконденсироваться в колонне до самого дефлегматора и достич даже середины колонны ?
santax1 Доцент Где-то 1.1K 340
Отв.19509  30 Апр. 25, 22:14 (через 7 мин)
Вопрос ? Откуда возьмется примесь на нижележащей тарелке ,если её там нет? Колонна 30 ТТ сверху ниже 10 ТТ головной примеси нет . Или есть ? Если есть то откуда она там ,если примесь которая стала паром не может сконденсироваться в колонне до самого дефлегматора и достич даже середины колонны ?Янн, 30 Апр. 25, 22:07
Так ты же сам про куб писал! Ты определись: у тебя вываривание голов из куба с работой на себя, или уже куб без голов (они все под дефом)?
А если ты про тарелки под дефом, то все правильно: флегма течет вниз из дефа с какой-то концентрацией примеси, на нижележащей тарелке она испаряется с Кисп и попадает снова в деф, но с тарелки стекает флегма с концентрацией в Крект раз меньше, чем у пара, летящего в деф.
Reriver Профессор Москва 3.7K 573
Отв.19510  30 Апр. 25, 22:15 (через 2 мин)
Откуда возьмется примесь на нижележащей тарелкеЯнн, 30 Апр. 25, 22:07
Из еще нижележащей тарелки. Это просто
bardo Профессор Смоленск 6.6K 805
Отв.19511  30 Апр. 25, 22:20 (через 6 мин)
Сколько примесей сконцентрируются в паре в мг под дефлегматором в течении 5 минут и сколько во флегме за те же 5 минут.Янн, 30 Апр. 25, 21:24
Только мощность твоего доохлодителя на ТСА и твой навык регулировки дефа ограничивают тебя в том, сколько пара из ТСА сконденсировалось на выходе из дефа. Вот как покажешь диплом учителя математики/физики, вот тогда...будешь задачки задавать...

Добавлено через 6мин.:

сверху ниже 10 ТТ головной примеси нет .Янн, 30 Апр. 25, 22:07
Ты это из Диминого экселя вычитал?)))
Там в левом верхнем углу экрана указан объем навалки куба- 10литров 30% СС...на скольких тарелках в этом случае может размещаться ГФ?))
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.19512  01 Мая 25, 00:20
santax1, в диссере Никитиной обозначена цифра 8-10 ТТ
Как максимум для ЦП.
Янн Профессор Пушкино 5.7K 978
Отв.19513  01 Мая 25, 06:16
Так ты же сам про куб писал! Ты определись: у тебя вываривание голов из куба с работой на себя, или уже куб без голов (они все под дефом)?santax1, 30 Апр. 25, 22:14
Давай сначало посмотрим на поведение ЭАФ и спирта с водой.Примесь ,наша ЭАФ ,вылетела из куба согласно Кректа ,спиртовой пар вылетел из куба согласно Киспа . Они вместе полетели в верх. На первой тарелке от куба ,произошло обогащение пара ЛКК . Вопрос, каким компонентом ?
Спирт он тоже ЛКК , и им обогощается пар, происходит укрепление,и оно примерно плавное до азетропа по всей колонне . . Флегма обогощается ТКК .
Вопрос ,каким компонентом ? Вода тоже ТКК ,флегма обогощается водой.опятьже это относится к укреплению спирта .Так что для спирта вся колонна будет укрепляющая.Нет для спирта концентрационной части . От того и сколько бы мы не гоняли колонну на себя концентрация спирта под дефлегматором не изменится
Со спиртом все понятно ,а что с ЭАФ? Как изменился её состав на первой тарелке ,
Ну пусть вылет примеси из куба отличается вдвое для первой тарелки. Для второй уже вполтора. Для 10 хрен заметишь. В путевой колонне их не менее 30. Да нет вопроса.Виктрыч, 30 Апр. 25, 12:36
Колонна 30ТТ. .Согласно этой теории содержание примесей до 10 ТТ , во ФЛЕГМЕ " хрен заметишь " .
Далеше в колонне следующий отрезок в 10 ТТ ,что там происходит, что мы можем "хрен заметить "?
Теперь третий этап если во флегме к 20ТТ примесей не было то на 21 уже появляется и к 30 начинается концентрация . Вот мы условно и разделили колонну на выварочную часть, где наша ГФ вываривается из флегмы согласно КРекта ,который именно снизу колонны сильно меняется и концентрационную часть где КРект не меняется . А вот концентрация ГФ начинает от низа этой концентрационной части удваиваться . Работа на себя или с отбором ? Так при отборе голов при ФЧ =40 40 частей ГФ возвращаем . И удваиваться эти остатки ГФ будут 40 раз пока мы их не отберем .Подпитываются крутящиеся ГФ в концентрационной части колонны,из куба. Из куба их меньше поступает ,а отбираем мы их с одинаковой скоростью , происходит обеднение флегмы в отношении ГФ. В отборе их содержание падает .
Что не так ? И какую часть колонны считать будем, как дядя Лёша и Виктрыч - нижнюю выварочную ,или как Дима верхнюю ,концентрационную ? И нахрена нам нужна для отбора голов, средняя часть колонны в которой не хрена не происходит?

Там в левом верхнем углу экрана указан объем навалки куба- 10литров 30% СС...на скольких тарелках в этом случае может размещаться ГФ?))bardo, 30 Апр. 25, 22:20
Ты хочеш сказать ,что чем больше навалка в кубе, тем больше примесей в минуту на 1кВт мощности вылетит из куба ? И Крект зависит не только от спиртуозности исходника ,но и от его объёма ?
Вывод.
Колонна для спирта не делится на укрепляющую часть и концентрационную. Деление колонны только для ГФ. Выварочная часть и концентрационная .
Для ГФ содержание примесей надо считать отдельно для выварочной части колонны и концентрационной .
Концентрация ГФ в верху колонны в большей мере зависит от времени чем о Кректа и от высоты колонны. Именно время обуславливает качественный отбор голов и потерю спирта.
Отобор голов 5% от АС за 8 часов сделает качественее спирт ,чем отбор этих же 5% за 4 часа .Причем высота колонны особого значения иметь не будет . Есть мой пример и есть ГХ этого примера .
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.2K 2.4K
Отв.19514  01 Мая 25, 06:39 (через 24 мин)
Примесь ,наша ЭАФ ,вылетела из куба согласно Кректа ,спиртовой пар вылетел из куба согласно Киспа . Они вместе полетели в верх. НаЯнн, 01 Мая 25, 06:16
Оно не вылетает и не прилетает. Оно приводится в равновесие согласно тратата. Все компоненты относительно себя и друг друга. И так далее. С этой колокольни рассмотри.
И опять за рыбу деньги. Каждая добавленая тарелка увеличивает отношение концентраций между кубом и дефом в условно Крект (примем, что он не изменяется. По крайней мере прсле 3 тарелок.
Остается учесть удерживающую куба. Ты же его вычищаешь от ГФ в первой части марлезонского балета? Или пох на куб, главное деф?
Янн Профессор Пушкино 5.7K 978
Отв.19515  01 Мая 25, 07:10 (через 31 мин)
Или пох на куб, главное деф?Виктрыч, 01 Мая 25, 06:39
Есть начало и есть конец . Одно без другого не бывает . Из куба в верх из дефа в низ.
Ты с дядей Лёшей примеси считали для какой части колонны, для выварочной или концентрационной?
Где у наших колонн укрепляющяя часть ,если она есть ?

Добавлено через 2мин.:

Забыл спросить . Чем при отборе голов непрерывка отличается от кубовой ?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.19516  01 Мая 25, 07:13 (через 3 мин)
Вчера не совсем корректно написал..
Примерно с 4-й ТТ до 24 идет зона, где ЭА практически не меняется
А вот потом - взлетает в соответствии с Крект, удваиваясь на каждой ТТ
Для Сереги. Который Янн
Когда-то давно считал на пальцах ЭА. Так на 10тт концентрация под дефом выходила больше, чем на 30ТТ.раза в 1.5
santax1 Доцент Где-то 1.1K 340
Отв.19517  01 Мая 25, 08:32
Давай сначало посмотрим на поведение ЭАФ и спирта с водой.Примесь ,наша ЭАФ ,вылетела из куба согласно Кректа ,спиртовой пар вылетел из куба согласно Киспа .Янн, 01 Мая 25, 06:16
Оба вылетели согласно своим Кисп. Просто можно, зная Кисп спирта и Крект примеси, узнать концентрацию примеси, перемножив эти коэффициенты.
На первой тарелке от куба ,произошло обогащение пара ЛКК . Вопрос, каким компонентом ?Янн, 01 Мая 25, 06:16
Обоими.
Примерно с 4-й ТТ до 24 идет зона, где ЭА практически не меняетсяalexeyT, 01 Мая 25, 07:13
ИМХО, это много от чего зависит: сколько ЭА осталось в кубе, сколько накопилось под дефом, сколько в кубе уксуса, который генерит ЭА, и сколько всего тарелок?
Пусть в кубе 50% СС и есть примесь ЭА. Кисп в кубе для ЭА будет больше, чем на первой ТТ и далее по очереди. Поэтому получается двоякая ситуация: с одной стороны из-за Кисп>1 концентрация примеси на вышележащих тарелках должна быть выше, чем на нижележащих, а с другой стороны сверху льется флегма с малой концентрацией примеси, и, кроме того, наполнение примесью нижних тарелок идет быстрее, чем верхних, потому что для еще более нижних тарелок Кисп выше.
bardo Профессор Смоленск 6.6K 805
Отв.19518  01 Мая 25, 08:48 (через 16 мин)
Ты хочеш сказатьЯнн, 01 Мая 25, 06:16
А что мне говорить..ты упёрся в 10 ТТ...эти 10 ТТ ты взял из Диминого экселя, где 10 литров 30%...отбираешь ты головы с постоянной скоростью...с 10 литрами СС оч редко кто работает...ты начальника...ты и думай...
Янн Профессор Пушкино 5.7K 978
Отв.19519  01 Мая 25, 08:56 (через 8 мин)
Обоимиsantax1, 01 Мая 25, 08:32
Хорошо, вот только подскажи ,откуда ,каким образом,ГФ берётся на 1 ТТ?